View Full Version : Material fonoabsorbant?
Aveti idee ce materiale as putea folosi cu succes pt a inabusi sunetele de frecventa inalta sau bazait slab (dar NU si cele provocate de vibratii, n-am probleme cu asa ceva)?
Prin unele parti ale carcasei materialul va putea avea o grosime de maxim 5-8mm, prin alte parti poate sa fie si pana la 5-8 cm grosime. Pot sa fie si mai multe materiale, pe care le pot face sandwich. A incercat cineva sau se pricepe cineva la materiale?
ps: stiu de paxmate si de buretele gen carton de oua, dar nu stiu cat de eficiente sunt la ce imi trebuie mie.
Eu m-am gandit pt un material pe care l-as putea folosi ca material de baza pt un sandwich, la carton gudronat (parca asa se numeste, materialul acela negru, din bitum, care se vinde la sul, pt acoperit\izolat acoperisuri, printre altele). Din cate stiu e foarte dens, ceea ce cred ca ajuta.
fonoabsorbantul cel mai bun cred ca este pluta.in lipsa lui poti opta pt burete gros sau alte chestii.
aia cu cartoanele de oua e buna pt absorbirea unor anumite game de frecventa..pt studiourile audio unde nu vrei armonice ratacite prin camera care sa se intoarca in microfon si sa strice maneaua.
catronul de oua nu isi are locul in pc
incearca paxmate sau variatii pt ca iti creaza si un look mai bun si chiar reuseste sa absoarba si o parte din zgomot. izoleaza carcasa destul de ok si vei avea cu totul alta impresie auditiva
Ideea e ca pe panourile laterale grosimea materialului nu va putea fi prea mare (maxim 1 cm). In schimb, in TOATA partea din fata a carcasei, am foarte mult loc pt a pune aproape orice grosime. Aerul nu va intra prin fata, hdd-ul nu va sta acolo in carcasa pe care o planuiesc. In fine, asta e alta poveste..:). Aspectul estetic nu prea conteaza, pt ca se poate acoperi cu ceva gen paxmate la exterior ca sa fie estetic.
Pe mine ma intereseaza ceva NUMAI pt acel gen de sunete, inalte, bazait slab, cam genul de sunet pe care il fac componentele electronice, mai exact coil noise. Pluta ar fi o optiune, desi nu stiu cat de eficienta ar fi. Ai incercat asa ceva? Ca de auzit am auzit si eu de ea...:D
pai sa o luam asa....din pluta se confectioneaza panouri pt fonoizolarea camerelor si pt tavan fals...dar este si termoizolator la fel de bun.din pacate e mult mai scumpa decat rigips-ul si expandatul...deci mult mai rar intalnita
Ok, te cred, dar are vreun efect asupra frecventelor inalte? Ca pe mine asta ma intereseaza. E posibil ca pluta sa functioneze numai pt anumite frecvente, nu stiu...
cu cat materialul este mai dens(si aici pluta are un avantaj) cu atat frecventele inalte vor trece intr-o masura mai mica.pt a avea efect o fonoizolare contra frecventelor inalte trebuie sa nu mai lasi nici macar un loc neacoperit de material fonoabsorbant.
cum acest lucru este imposibil deoarece inca mai vrei sa intre sau sa iasa aer din calculator nu vei reusi niciodata o fonoabsortie satisfacatoare decat printr-un fel de labirint prin care aerul sa iasa sau sa intre dar sunetul sa se atenueze dreptat...
aerisirea si absorbtia frecventelor inalte se bat cap in cap
trebuie sa faci o combinatie intre ele:)
Combinatia o am deja. Aerisire prin spatele carcasei, ducturi, mufflere, etc. :) Ramane materialul.
Din cate stiu eu, materialele cu o densitate mare sunt si grele, lucru pe care nu-l pot spune despre pluta. La fel, eu stiu ca cele cu densitate mare sunt bune pt frecvente joase, cum ar fi vibratia hdd-urilor transmisa in corpul carcasei.
Combinatia o am deja. Aerisire prin spatele carcasei, ducturi, mufflere, etc. :) Ramane materialul.
Din cate stiu eu, materialele cu o densitate mare sunt si grele, lucru pe care nu-l pot spune despre pluta. La fel, eu stiu ca cele cu densitate mare sunt bune pt frecvente joase, cum ar fi vibratia hdd-urilor transmisa in corpul carcasei.
cred ca discutia asta trebuia sa o purtam pe private.(by the way : dcakafaraonu ID yahu)
asadar...hdd trebuie pus intr-un mediu care sa ii dea voie sa vibreze dar nu prea mult..si care totodata sa atenueze vibratiile astfel incat aceastea sa nu se transmita la carcasa.
pluta=foarte dens fata de burete dar mult mai putin dens decat lemnul..si totusi lemnul amplifica vibratiile si le propaga cu atenuari f mici(le propaga mai ales pe cele de frecventa joasa)(d-aia vecina de jos pune urechea pe pragul usii :insane: )
materialul nu treabuie sa fie foarte dens, materialele foarte dense nu preiau presiunea sonora ci o trimit mai departe intr-o masura destul de mare.
sa o luam logic..:)
sa zicem ca ai 2 camere identice.una cu perete de ciment de 1 metru si una cu perete de ciment de juma de metru si pe partea interioara cu juma de metru de pluta comprimata. tu sincer, dupa tine, care camera crezi ca va absorbi mai usor zgomotul?
pluta are proprietatea de a absorbi mai bine presiunea fonica decat multe alte materiale.
pt frecvente inalte iti trebuie materiale cu alt profil(gen carton de oua dar la alta scara) pt marirea suprafetei de absorbtie si pt ca inaltele se misca in altfel decat joasele
prea multa teorie...daca poti sa pui pluta pune pluta...daca poti sa pui si paxmate pune si d-ala...o diminuare a zzgomotului oricum vei observa...dar trebuie sa o faci cat mai inchisa si sa folosesti acel labirint de care ti-am zis( uitandu-te inspre interiorul carcasei sa ai cel putin un rand de pereti de fonoabsorbant si sa nu vezi direct in interior)
ps:am atasat un desen cu ceea ce numesc fono-absorbie frecvente inalte.ce e cu cacaniu e pluta (sa zicem) si ce e cu negru e metal(carcasa)
scuzati calitatea si neindemanarea.ideea conteaza
Lasa ca e mai bine sa discutam aici, pt ca sunt sigur ca poate fii folositor si pt altii. :)
In legatura cu ce ai spus tu, sunt de acord, dar ti-am zis ca le am pe toate asigurate. Hdd-ul e pus intr-un No Vibes III, la randul lui situat intr-un duct, etc etc. Deci vibratii de la el nada. Fanuri sunt Nexus pe la 8-9 v care abia se aud si in carcasa pe care o am acum (din metal fara captusire). Am si suruburi de cauciuc pt ele, deci nici de aici nu am vibratii. Fanul din sursa abia se aude (dar totusi e mai zgomotos ca un nexus) si nici nu vibreaza. deci frecvente joase nu prea sunt asa ca folosirea unui material de densitate mare nu prea e justificata, daca tot ce face e sa opreasca frecventele joase. Ce ma deranjeaza este ca si placa de baza si placa video si putin sursa au un zgomot electric, 80% ascutit (frecv inalta) si 20% bazait slab, in special in jocuri (sau cand e folosita placa video). De schimbat componentele pt asta nu se pune problema. Le-am schimbat pe toate si tot mai am (e drept mai putin). Si e enervant pt ca asta e tot ce se mai aude. Planurile pt carcasa cu aerisire si cu captuseala cu tot sunt facute si n-ar trebui sa am probleme cu temperaturile. Mai ramane de facut ce am scris mai sus. Practic va fi captusita toata carcasa mai putin partea din spate. Fata carcasei va avea prioritate, pot pune acolo orice material de orice grosime (ma rog, pana in 10-15 cm grosime) pt ca e loc.
edit: http://www.acoustiproducts.com/en/materials.asp
Daca as pune un strat de pluta direct pe carcasa apoi las acoperi cu burete ar avea efectu dorit?Sau sa fac prostia sa incerc sa vopsesc pluta ?
De ce sa vopsesti pluta, pentru alta aspect sau cum?
daca vopsesti pluta nu rezolvi nimic. eu am zis ca ideea de a combina pluta cu un paxmate mi se pare destul de buna. nu stiu ce s-a inteles...
PesteImputit
16-08-2005, 12:58
paxmateul isi face treaba destul de bine..
asptea sa zic ca isi face treaba chiar perfect... :D
pai eu ma gandeam sa pun un strat de pluta si unu de burete negru peste tot prin carcasa.vreau sa fie si silentios si sa aiba un aspect placut.Ar mai fi solutia Bequiet (http://www.be-quiet.de/html/english/daem_produkt.htm)da e scumpa rau.si inca ceva are rost sub placa debaza sa pun un strat de pluta subtire
Sub placa de baza in nici un caz, pt ca o fierbi in suc propriu...
Pluta + burete e o idee buna. Alternative la pluta nu exista? Cam ce grosime sa fie pluta?
Kitu de la bequiet ii din bitum
Pai da, de aia am si zis de el in primul post, de carton gudronat care are in componenta bitum. Problema e ca am citit ca miroase urat daca se incalzeste. Acum nu stiu exact care e limita aceea la care incepe sa miroasa...
te pomensti ca paxmate-ul nu miroase urat...doar ca efectul dureaza cam 12 ore
La mine a durat 2 saptamani de tinut pe balcon...:B
Da de mouse paduri ce ziceti nu ar reduce zgomotu din carcasa este mai dens decat buretele.De pluta am auzit ca face praf datorita porozitati ei.Nu stiu ce sa zic combinatia pluta+burete iese mult prea scump.
Da de mouse paduri ce ziceti nu ar reduce zgomotu din carcasa este mai dens decat buretele.De pluta am auzit ca face praf datorita porozitati ei.Nu stiu ce sa zic combinatia pluta+burete iese mult prea scump.
iese mult mai scump dar iese si mult mai silentios:)
problema noastra nu era costul ci performanta materialelor utilizate.
pluta nu se macina daca faci rost de ce trebuie(gandeste-te la porcariile alea din pluta pe care pui vasele incinse..alea nu prea se macina)
mouse pad-ul e facut pt altceva...desi poate sa ajute un pic...
eu am folosit mousepad pt inlaturarea vibratiilor pompei
Am fost azi la un magazin care se ocupa numa de pluta si acolo mia zis ca pluta face praf .Pretu unui metru patrat e de 380mii plus buretele ajung la acelasi pret cu kitu din bitum gata facut .Idea cu pluta am vrut so pun in practica demult da numi place aspectu ei in carcasa.Imi tre sa aiba culoare neagra alfel strica aspectu carcasei.Vreau multe da nu pot obtine tot.Si aspect si silentiozitate.
Bleah, daca atat costa metrul de pluta mai bine ma lipsesc. Daca nu imi iau un kit de dincolo gata facut, at. eu cred ca am sa fac asa, un sandwich facut din:
1. 1-5 straturi de carton gudronat (ala din bitum care se pune pe acoperis pt izolare, cam de 1-2mm grosime), lipite cu silicon sanitar.
2. un strat carton gol pe dinauntru (e din ala cu aer prin el, care se foloseste pe la cutii, pt protectie) -cam 5mm grosime
3. un burete tip carton de oua, care din cate am inteles se gaseste de cumparat pe la Muzica. Are cam 2 cm grosime.
Am facut rost de burete din acela tip carton de oua. E super, exact ce-mi trebuia. E negru, 2.5 cm grosime si l-am luat de la Muzica, 25 lei o bucata de 100cmx50cm.
Cartonul gudronat in schimb am renuntat la ideea asta din mai multe motive. Ar ramane pluta, dar nu gasesc si mai ales, e scumpa.
Alt material cu o grosime de max 5mm si cu densitate mare nu cunoasteti?
Cred ca ar merge un fel de bitum sau membrana bituminoasa dar izolarea acustica nu e principalul sau rol asa ca nu stiu exact eficienta.
De la ce stand ai luat buretele ala?
La parter, cum intri o iei la stanga si este langa standul cu casti si mixere Behringer & stuff.
ceva poze cu the new setup exista?
Nu, nu inca. Imi lipsesc carcasa, fanuri si alte lucruri...:(
DyJohnnY
14-09-2005, 17:35
http://www.mutemat.co.uk/ - cica ar fi o mare filozofie, cum facem rost? :)
Daca noi nici de Nexus nu putem face rost, ce sa mai zic de aia....
DyJohnnY
14-09-2005, 22:30
de fapt, uita-te la livrari, nu scrie nicaiei ca nu lucreaza cu romania :D
scrie doar 30 lire + shipping in afara, plata prin paypal, dar nu iti trebuie cont paypal sa trimiti prin paypal....deci cred ca se poate...plus s-ar putea implica patronii din romania ca aia cauta si reselleri...dar e treaba si smartketing-ul lor.
si nu mai plange dupa nexus, poate fac rost de vreo 2 prin iarna...POATE, nu promit.
new user
26-01-2007, 13:22
Cred si sper sa fiu si in asentimentul altor personae interesate de liniste, ca acest topic ar merita sa fie readus in atentie.
Nu numai pentru acest motiv intreb daca au aparut la noi in comert produse AcoustiPack pentru ca pe net eu nu am reusit sa le dau de urma.
Tot din acelasi punct de vedere as mai fi interesat sa cunosc opinii ale forumistilor pasionati de silentiozitate, privind eficienta si disponibilitatea in Romania a altor materiale asemanatoare dar, preferabil, mai ieftine.
Singurul care e bun cat de cat, e setul de la Nexus Damtek...Uita de Akasa Paxmate.
burebista
26-01-2007, 14:00
Bleah DG, il am io in SLK3000B. Fix zero daca toate fan-urile sunt silent, si HDD-urile decuplate de carcasa.
Ajuta din doua motive: sunt grele, asa ca ajuta la carcasele de aluminiu si nu numai, chiar daca fanurile si hdd-urile sunt decuplate si doi, ajuta la zgomote de frecventa inalta, gen coil noise, daca ai asa ceva...E adevarat ca in afara de asta, altceva nu prea fac. Ce am avut eu pe Silverstoneul meu, era extrem de asemanator cu Damtekul....
new user
26-01-2007, 19:05
Multumesc pentru raspunsuri.
Stiu ca reducerea zgomotului / vibratiilor la sursa este in mod clasic conditia esentiala pentru obtinerea unui PC cat mai "tacut" si oricum vreau sa iau ventilatoare Nexus de 120 mm si sa folosesc HDD-uri decuplate, suspendate elastic, eventual Samsung SP2504C sau, daca pot, HD401LJ. ... si nici nu ma gandeam la Akasa Paxmate. :)
La aceste HDD-uri Samsung, desi foarte silentioase, sunt descrise insa vibratii mai mari, ceea ce ma face sa doresc sa cresc in mod semnificativ masa peretilor carcasei creind pe cat posibil o bariera acustica si o bariera pentru vibratii, cu mare densitate deci, eventual cu un material bituminos daca produsele AcoustiPack (sau altele fara bitum) sunt inaccesibile.
Am in vedere deci inclusiv o varianta home made, dar nu m-am lamurit inca daca e mai bine sa folosesc un material bituminous gen Aluband, sau un strat mai gros de cauciuc crud cum se sugereaza pe undeva, sau chiar linoleum, evident toate aceste trei variante ca prim strat peste care ma gandesc sa aplic un strat de burete de aproximativ 20 mm (gofrat daca gasesc) pentru ca ma gandesc si eu la zgomotele de frecventa mai inalta.
Predator
26-01-2007, 19:42
nu o sa fie prea gros.... daca zici minim 2 cm...+ alte straturi ce mai vrei sa pui..
o sa te apropii de un 4 cm...
si e cofrat :P
new user
26-01-2007, 19:58
Corect, in mod normal ar fi prea gros, dar tocmai largesc (gen OCC motorcycling :D ) o carcasa big tower si as avea o latime a carcasei de 255-260 mm ...
Predator
26-01-2007, 20:00
poze ceva ? :>:D
iti urez succes :)
eu zic ca 2 cm sunt suficienti :P
new user
26-01-2007, 20:16
1. cand ajung intr-o faza mai avansata ... :)
2. multumesc sincer ...
3. Si eu cred la fel; pai am burete de 20 mm, si un strat de material dur+liantul (silicon sanitar ma gandesc) nu ar mai adauga decat inca 3-4 mm cel mult.
Sper totusi sa mai aflu ceva despre aceste materiale pentru stratul dur ... trebuie sa ma mai documentez ...
O solutie home made precum ai zis tu, e cea mai buna varianta, daca ai loc in carcasa de ea. Daca tu zici ca ai, at e ok.
In principiu merge orice material, atata timp este greu. Eu spre ex am folosit cauciuc gros de 3-5 mm, taiat dintr-un pres din ala care se pune pe jos, in masini...:D
burebista
28-01-2007, 12:36
Io la fosta carcasa no-name i-am facut ceva de genul asta (http://www.xf.ro/forum/showthread.php?postid=29354#post29354). Spre surprinderea mea placuta chiar a functionat. :)
new user
28-01-2007, 14:58
Multumesc pentru feed-back.
Cu google am descoperit si, o spun cu toata sinceritatea, am admirat ce au facut Dead Ghost, Burebista si alti forumisti ingeniosi in domeniul "Silent Computing", si asa am ajuns la forumul acesta si la xf.ro. Am reusit in acest fel sa vad ca ma pot documenta si ... inspira si din surse autohtone, nu numai de pe site-uri din afara.
Dupa ce am aflat ca inclusiv Nexus Damptek, cel mai eficient material dintre cele gasite de mine in ofertele noastre are un efect mai mult decat discutabil, si ca AcoustiPak Deluxe, care pare sa fie singurul material cu o eficienta mai mare, este nu numai costisitor dar si practic de negasit pentru mine, am luat in calcul tot mai mult posibilitatea de a-mi face o fonoabsorbtie / fonoizolatie "home made" chiar daca trec din domeniul amatorismului cuplat cu semiprofesionalitatea in cel al empirismului ...
Am citit cateva categorii de informatii, inclusiv despre teoria fonoabsorbtiei dar inainte de a mi se face capul calendar am hotarat sa ma bazez pe experienta celorlalti si sa apelez la o solutie improvizata, dar pe cat posibil mai eficienta, inclusiv sub raport pret/calitate.
In principiu imi trebuie deci un material greu, dens, lipit cat mai fest de peretii carcasei, dublat de un material buretos (open cell), daca e posibil cofrat spre interiorul carcasei.
Am inceput sa caut materiale, in primul rand cele necesare pentru stratul dens, asa cum spuneam intr-un post anterior "un material bituminous gen Aluband, sau un strat mai gros de cauciuc crud cum se sugereaza pe undeva, sau chiar linoleum". Material bituminos autoadeziv si aplicabil la rece nu gasesc aici decat din acela destinat izolarii hidrice in constructii, deci fara proprietati declarate fonoabsorbante si la un pret de 60 – 80 RON / mp, deci prea costisitor pentru un experiment care are foarte mari sanse sa esueze cu un asemenea material. Cauciuc gasesc, fie vulcanizat la metru (35 RON / mp la ~ 2mm grosime), fie crud (am gasit de cateva ori indicatia asta dar nu stiu ce baza stiintifica are – poate structura moleculara diferita) la vulcanizari dar nu stiu cat ar costa. Linoleumul pare sa fie solutia cea mai accesibila; am sa incerc sa vad si niste greutati / mp.
M-am gandit ca ar fi bun un cauciuc cu plumb asa cum este materialul pentru sorturile si manusile radiologilor, dar nu stiu unde s-ar putea gasi.
Burete am gasit mai usor, chiar daca deocamdata necofrat (20 mm), dar mai caut ...
Am dat la un magazin de materiale de constructii si peste o oferta pentru un material fonoabsorbant bistratificat si suficient de gros pentru a fi eficient, dar din pacate se aduce numai la sul de ~ 15 mp, cu ~ 18-20 EUR mp ... deci a iesit si el din discutie.
Probabil ca pana la urma voi face ceva asemanator cu ceea ce a facut Burebista la fosta carcasa, mai ales ca tot un no name am si mai ales pentru ca la el (si la altii) a functionat ...
Oricum si eu voi folosi componente cat mai putin zgomotoase: ventilatoare Nexus, HDD posibil Samsung din noua generatie, suspendate, placa video cu o racire cat mai putin zgomotoasa si o sursa Corsair.
Despre carcasa o sa ma consult cu colegii de forum intr-un topic adecvat, dar pana atunci pot sa spun ca am luat la un pret simbolic (mai putin de 60RON) un big tower UTT ATX-119, care la 60 cm inaltime imi ofera posibilitatea sa o compartimentez pe verticala in 3 parti. Izolez in partea de sus sursa si aductia ei de aer (pentru silentiozitate desigur) de restul componentelor si evacuez aerul cald de deasupra placii de baza prin intermediul unui compartiment plasat intre cel al sursei si cel de jos al placii de baza.
Pana aici toate bune, a la spcr ... dar latimea carcasei de numai 19 cm si plasarea suportului placii de baza mai departe de peretele lateral drept (aproape 3 cm) nu mi-a mai lasat spatiu util suficient pentru un Ninja la care tin foarte mult. Din idee in idee am ajuns astfel la solutia OCC motorcycling care acum este in curs de executie. Lucrurile evolueaza bine pentru ca tabla are 1 mm si persoana care ma ajuta cu sudura stie sa folosesca amperaj mic si electrozi subtiri.
Problema mai mare o sa fie la masca frontala pe care trebuie sa o latesc cu ~ 65 – 70 mm si inca nu stiu cum sa o fac sa aiba si un aspect cat de cat rezonabil macar ...
Imi cer scuze pentru ca m-am lungit, dar vad ca exista din ce in ce mai multi pasionati de liniste la acest inceput zgomotos de mileniu (;) ) si cred ca poate fi util un schimb de experienta mai detaliat privind materialele ce pot fi folosite in acest scop.
Te sfatuiesc sa faci ca mine: fa efortul necesar sa cumperi un nexus damptek, acum l-am cumparat si eu. Te scuteste de o gramada de timp pierdut chiar daca la pc coolers il gas la 1.3 mil.
O sa fac un thread cu un review si o sa vezi acolo cam ceea ce poate.
P.s o sa fie alaturi de un antec p180 black editon :D
walking^human
12-06-2007, 17:38
Daca paxmate-ul akasa e de ca*at pot sa fac ceva mai decent cu 50-60 lei?
edit: http://www.dynamat.com/products_car_audio_door_kit.html asa ceva ar fi bun?
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.