Calculul raportului CFM/dB

[pcornel]

Am o nedumerire in privinta modalitatii de calcul al raportului CFM/dB.
Pentru asta as dori o exemplificare pe 2 pacienti :
Nexus : 37CFM, 23dB
Papst 4412FGL : 55CFM, 26db
Poate cineva sa imi explice care are un raport mai bun CFM/db, cum exact il calculam ... pana la urma acest lucru s-ar rezuma la urmatoare intrebare :
daca Papstul va fi subvoltat pana va ajunge la 23db, va avea in acest caz un CFM mai mare decat Nexus? Mie ceva imi spune ca nu ...

[faraonu]

intre nivele de zgomot ale celor 2 este o diferenta de 3 dB. daca imi aduc bine aminte asta inseamna ca puterea zgomotului generat de unul dintre ele este dublul puterii zomotului generat de celalalt.
acele masuratori nu sunt facute de un theird party ci de producatori.
raportul optim cfm/zgomot poti sa il vezi pe un grafic....e de preferat insa sa il simti. iti faci socoteala cam cate aere vrei sa miste paletele ventilatorului si apoi incepi sa te gandesti la zgomot.

[xwoodoo]

Nu stiu exact formula de calcul (oricum e ceva aproximativ); Ce pot sa-ti spun ca nicelul de zgomot depinde clar de :
- nr de rotatii;
- geometria paletelor ;
- tipul de motor (astea normale cu rulment, mai sunt altele cu magnet etc)

Oricum specs-urile producatorilor sunt subiective . De ex : Fan Akasa are Rated speed: 1400 RPM , Sound: 18.0 dB(A) , Air flow: 44.8 CFM ...
Din cite mi-a zis ratusca la noise e ~ la fel ca un Yate loon care are specificatii de 23Db numa ca akasa cica vibreaza un pic mai mult .
Cea mai buna metoda e sa le auzi ... :love:

[pcornel]

la dB cam stiu cum sta treaba, intre cele 2 fan-uri fiind o diferenta de 3db, asta inseamna ca un Papst se aude cat 2 Nexus la un loc, dar asta nu inseamna dublul intensitatii sonore. Dublu ar fi o diferenta de ~ 10dB. dB este o marime exponentiala, deci 23db+23db nu da 46db, ci 26dB. Sunt curios cum sta treaba cu CFM-ul, banuiesc ca e tot o marime exponentiala, dar nu sunt sigur. Mai sunt sigur ca a imparti ca 2 numere de exemplu 55CFM/26dB pt. a afla raportul CFM/db nu este tocmai corect. Daca ar fi aparatura de masura ar fi mai simplu, subvoltezi Papstu la X Volti pana va produce un nivel sonor de 23db cum are Nexus, iar apoi vezi daca Papst are sau nu mai mult CFM decat Nexus => care are un raport CFM mai mare. Poate stie cineva legatura intre 2 valori ale CFM, ceva in genul decibelilor.

[ratusca]

nu cred ca e posibil sa gasesti o metoda de calcul a raportului cfm/dB si pe urma sa o aplici fan-urilor pt. a afla care e mai bun la cfm sau dB constanti pt. ca fan-urile difera de la producator la producator... cel mai bine e sa le ai si sa le asculti in configuratia in care le folosesti, ca suna si se comporta altfel montate pe carcasa si cu obstructie inainte sau dupa el... :D

[pcornel]

OK, daca vad ca nu s-a ajuns la o concluzie, hai ca pun urmatoarea problema ca sa lamuresc un singur aspect si gata :
sa zicem ca subiectul acestui thread este o problema de fizica si un elev o rezolva in felul urmator :
"
Papst : 55CFM/26db = 2.11
Nexus : 37CFM/23db = 1.6
de unde rezulta ca Papst are un raport CFM/db mai bun.
"
Asta fiind rezolvarea, eu consider ca este una GRESITA! argumentand prin faptul ca db nu este o functie liniara, ci una logaritmica(am corectat greseala). De exemplu 23db+23db=26db, nu 46db. Cred ca este suficinet ca sa nu poti imparti ca 2 numere reale valorile CFM, respectiv db.

E CORECT CE AM ZIS EU AICI?
Si inca o intrebare, CFM este tot o functie exponentiala, logaritmica ... sau una liniara?

[faraonu]

nu.
nu e corect.
decibelu nu e o functie.cum nu e nici cfm-ul.
sunt marimi.
scara pe care pui dB nu e exponentiala ci logaritmica.
tu in rezolvarea ta incercai sa ne explici ceva ce multi deja stiu...si anume ca nu merge regula de 3 simpla:)
problema voastra nu are rezolvare deoarece vb de 2 motoare diferite, aveti 2 chestii complet diferite...chiar daca rezultatul final e acelasi( si anume ca misca mase de aer).
zgomotul vine din motor, din miscarea aerului, din vibratiile transmise corpului ventilatorului, din modul de montare...etc..etc...
daca tu poti sa imi zici cand urmatoare cometa a lovi pamantul o sa iti zic si eu rezolvarea la probleme:P

[pcornel]

desigur CFM si db nu sunt marimi, ci niste unitati de masura ale unor marimi fizice. daca le privesti matematic, sunt functii. da sa lasam asta ... ma intereseaza raspunsul cu privire la acea problema. E rezolvata corect sau nu, daca se poate si argumenta, ar fi bine

Edit : acu am citit si restul postului tau, ideea era daca se poate imparti sau nu in mod corect valorile alea, numai ideea de principu, dar considerand toti ceilalti factori = 0 (zgomot de motor, etc. = 0), s-ar putea sau nu imparti CFM cu db in modul de mai sus? Deci daca am considera 2 surse (nu conteaza de care) generand un anumit CFM, respectiv db.

[faraonu]

functia este o relatie intre 2 marimi.
f(x)=y.
dB nu este o functie.
poate vrei sa zici ca poti face o functie care sa lege cfm-ul de zgomot, sau nr de rotatii de cfm, sau nr de rotatii de zgomot...sau asa mai departe...
pe tine ce funtie te intereseaza?
cum vrei sa stabilesti un punct optim daca acest punct optim este ceva pur subiectiv?
este subiectiv pt ca auzul este subiectiv.
tu nu auzi sunetele cum le aud eu si nici eu nu le aud cum le aude o alta persoana.
problema nu are nevoie de o rezolvare matematica cu bataie de cap. ai nevoie de un hands-on.
compara rezultatele experimentale si rezultatul te va multumi mai mult decat matematica:)

[pcornel]

eu nu doream decat un simplu raspuns si noi ne-am bagat in functii s.a.
cand am zis de db ca o functie nu m-am referit strict la db, ci la marimea reprezentata de db, adica nivel sonor. Deci m-am gandit la nivel sonor ca la o functie, db-ul fiind doar unitatea de masura. N-am crezut ca tb. sa fiu riguros pana la ultima virgula ca sa se inteleaga. Iar cum aveam 2 fan-uri in problema, avem o diferenta de nivel sonor intre cele 2, si uite ca apare si functia de aici :
dif = 10 log(P2/P1) db, dif =3 in cazul de fata, si rezulta si P2=f(P1).
Si inca ceva, cand am folosit temenul "functie", nu m-am gandit decat la faptul de a scoate in evidena ca acel raport (55cfm/26db=2.11) nu se supune acelorasi reguli ale aritmeticii numerelor reale, si implicit ca 2.11 este un rezultat eronat. Scuze daca nu m-am facut inteles, poate nu mi-am exprimat eu bine gandurile mele si te-am dus in eroare.
Oricum, problema nerezolvata, asa ca se poate lasa balta. Punem fizica deoparte si ne orientam dupa feeling.

[faraonu]

ps: toata problema noastra porneste de la CFM necesar.:)
daca tu poti sa imi zici ce cfm iti trebuie pt a raci un hdd, o placa video partial racita si o placa de baza care se incalzeste esti cineva.
specificatiile de caldura le iei dupa ureche....nimeni nu o sa iti dea un tabel pe care sa il folosesti( nu pentru toate componentele).
d-asta trebuie sa experimentezi si sa paraexperimentezi.
odata ce ai ajuns la cfm-ul necesar incepi cursa spre ventilatorul care iti ofera zgomotul cel mai mic.
felitari pt alegerea facuta :yepp:
hard work™

[pcornel]

http://forums.silentpcreview.com/viewtopic.php?t=23949&sid=e944661ad9ad3c6f426c033c5ffe79a1

o metoda de comparare dupa cfm/db.
Deci sunt 99% sigur ca singura metoda este cea experimentala