PDA

View Full Version : Chip-urile Micron si voltajul crescut



Micutzu
20-01-2007, 11:14
Cum majoritatea stiti, chip-urile Micron DDR2 (aka "D9") raspund foarte bine la cresterea voltajului ... si multi se intreaba care e limita. Ei bine, spre deosebire de vechile Winbond BH-5 care nu aveau nici o problema cu utilizarea 24/7 chiar la tensiunea maxima pana la care raspundeau ( presupunand ca racirea era pe masura), chip-urile Micron D9 sunt mai inselatoare.

Din ce am observat pana acum, la Micron D9 degradarea datorita voltajului crescut e importanta, si odata cu trecerea pragului de ~2.4V probabilitatea de defectare datorita electromigratiei devine o problema serioasa.

Nu, nu se intampla imediat, ai setat 2.41V si POC!, adio memorii. Exista o formula matematica ce se numeste Ecuatia lui Black (http://en.wikipedia.org/wiki/Black%27s_equation) si care descrie abstract "uzura" unui conductor electric datorita electromigratiei.

Electromigratia = fenomen cauzat de densitatea mare de curent electric printr-un material ce se manifesta prin deplasarea ionilor in structura cristalina datorita impactului repetat cu electroni in miscare; mai pe romaneste, curentul deformeaza firele, iar temperatura si tipul materialului au influenta asupra fenomenului.

De fapt, electromigratia e un fenomen inevitabil si se intampla in orice material parcurs de curent electric, insa in general e nesemnificativ ... numai in cazurile in care avem distante extrem de mici intre straturi de material si curenti mari ce trec prin zona se poate observa efectul electromigratiei si de obicei si aici componenta respectiva e de mult depasita tehnologic si scoasa din uz pana cand vreun efect al electromigratiei ar fi vizibil. Insa, depasirea parametrilor initiali de functionare accelereaza exponential deteriorarea componentelor, aducand MTTF-ul dat de ecuatia Black de la milioane de ore pana la zeci de mii, sute sau chiar cateva minute :D. E adevarat, producatorii de chip-uri includ in constructie metode de compensare a electromigratiei (prin dispunerea materialului de exemplu - e loc de comentat si despre burn-in-ul componentelor aici) insa trecerea la procese de fabricatie tot mai delicate fac electromigratia si mai importanta.

Acum ca am expus putina teorie, sa continuam cu Micron D9 si limita lui de 2.4V ... ei bine, e in opinia mea limita la care inca electromigratia nu e destul de importanta si permite folosirea optima a posibilitatilor componentelor. Nu stiu cati ati observat, insa nici un producator in afara de Geil (care ar trebui sa-si mai angajeze oameni la RMA de pe-acum) n-a garantat memorii cu chip-uri Micron peste 2.4V.

Primul efect vizibil al deteriorarii de la voltaj prea mare e imposibilitatea de a functiona la tensiune mica ... nu mai sunt stabile la voltaj default sau chiar nu mai booteaza fara ceva voltaj in plus, iar in ultima faza stabilitatea se obtine doar cu voltaje foarte mari (cazuri cu peste 2.8V). In partea de sus a plajei de voltaj deteriorarea nu se face simtita decat foarte tarziu.

Sfatul meu ... daca folositi memorii cu Micron D9 la tensiuni de peste 2.4V in mod obisnuit, testati-le periodic si la tensiunea default si fiti siguri ca functioneaza OK. Cum apar primele semne de instabilitate, recomand reducerea voltajului la minimul ce asigura stabilitate, cu restul setarilor cat mai aproape de default, pentru ca modului respectiv e deja deteriorat.

Dragos Saraolu
20-01-2007, 15:08
Foarte interesant, multumesc de info. Daca la tii OC in plaja de tensiune scrise pe ele (de pilda la D9 este de regula 2-2.2V) banuiesc ca nu creaza probleme de nici un fel.

HARDCORE
21-01-2007, 09:16
...Daca la tii OC in plaja de tensiune scrise pe ele (de pilda la D9 este de regula 2-2.2V) banuiesc ca nu creaza probleme de nici un fel.

idem la cele din seria dark cu chipuri promos,sau ?

pasatoiutd
21-01-2007, 09:20
idem la cele din seria dark cu chipuri promos,sau ?
La orice alte chipuri decat Micron D9 s-ar putea sa fie mai rau. ;)
Poate ma insel, dar n-am vazut memorii care sa aiba voltaj recomandat mai mare decat 2.1-2.2V si sa nu fie cu chipuri Micron.

PS: Winbond a scos ceva pe DDR2 ?

h3x0r
21-01-2007, 13:52
Deci 2.4V 24/7 nu ar cauza probleme?Sau mai bine un 2.3V just to be on the safe side...:D
Astept si eu ceva de la winbond...ca bajetii de la micron cam fac cipuri cu fiabilitate scazuta.(vezi Micron 5B rev x).

Micutzu
21-01-2007, 19:47
Da, 2.4V e maximul pe care il recomand pentru 24/7. Cam greu ca Winbond sa mai scoata ceva sub brand-ul lor, au fost cumparati de Infineon de mult ... UTT-urile au fost produse sub patronaj Infineon si cred ca au fost ultima urma de tehnologie Winbond comercializata.

V0rt3x
21-01-2007, 22:47
se pare ca numai hipro5 e suficient de nebun sa bage 3.4V in ele :D (e clar ca nu daily use.. dar totusi.. echivalentul la ddr1 ar fi de 4.7V)

Micutzu
21-01-2007, 22:56
Au dat altii si mai mult ... daca nu ma insel a dat cineva ~3.75V intr-un modul de 256MB, era curios la cat moare :).
Hipro si-a facut praf modulele, sub 2.6V nu ii mai merg, iar unul din modulele mele de TEAM 1800HC5DC (care au facut cateva excursii pe la ~3.3V) nu mai e stabil fara minim 2.1V.

V0rt3x
21-01-2007, 22:58
3.75 ..
sunt socat.. dar in sensul bun.
oricum.. la rezultatele obtinute de voi.. se merita asemenea sacrificii

Micutzu
21-01-2007, 23:10
Nu mai gasesc acum unde am vazut 3.75V, insa aici (http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=122539) era cineva cu 3.6V ... si vezi si comentariile:


Now the RAM boot which 2.6v has minimum, stable Windows has 2.8/2.9v

van helsing
22-01-2007, 10:29
Asta chiar este o chestie importanta.Nu pot decat sa ma felicit ca nu am trecut de 2,35 V.La valoarea asta am depasit 900 mhz cu timing-uri excelente 3-3-3-8(6)... :evil:

andrey_sebastian
11-02-2007, 12:38
Asta chiar este o chestie importanta.Nu pot decat sa ma felicit ca nu am trecut de 2,35 V.La valoarea asta am depasit 900 mhz cu timing-uri excelente 3-3-3-8(6)... :evil:
La 900 MHz 2,35v 3-3-3 ?!?
Joaca la loto cu incredere, cred ca esti super baftos !!!
...sau super mincinos, dupa caz

h3x0r
12-02-2007, 18:56
Helsing baga si tu te rog screen....ca asa multe vorba..saracia omului.

van helsing
01-03-2007, 15:04
Am cautat ceva imagini salvate,dar nu am gasit.Intre timp am schimbat si procul si placa de baza.Pentru a nu crea senzatia ca dezinformez,am sa incerc o sesiune speciala de teste.Nefericirea este ca in acest moment sculele mele nu pot mai mult de 440 fsb;inca nu sunt lamurit daca este de vina procul sau placa de baza.

in rezumat, pentru cine a prins filmul de mai tarziu, userul andrey_sebastian este o persoana ce a ars consecutiv 3 kituri de memorii TXDD2048M800HC4DC prin utilizare 24/7 la 2.6V
Dn.Micutzu pai de ce nu ati spus ca pot sa incerc 2,6V(daily&night) in memoriile mele ??? :evil: Comentariu tardiv,dar nu ma pot abtine.

van helsing
02-04-2007, 11:10
Quote:
Originally Posted by van helsing
Asta chiar este o chestie importanta.Nu pot decat sa ma felicit ca nu am trecut de 2,35 V.La valoarea asta am depasit 900 mhz cu timing-uri excelente 3-3-3-8(6)...

La 900 MHz 2,35v 3-3-3 ?!?
Joaca la loto cu incredere, cred ca esti super baftos !!!
...sau super mincinos, dupa caz
Imi cer scuze pentru informatia eronata.Merg 900 mhz 4-4-3-6(4)@2,4V.Singurul dubiu pe care il mai am ar fi posibilitatea ca pe vechea placa de baza sa-mi fi mers mai bine.Promit ca postez si imagine cu prima ocazie cand incerc sa scot un timp mai bun la concursul lui M @Pi 4M...
Imaginea promisa se gaseste aici http://www.crazypc.ro/forum/showthread.php?p=95767#post95767.
Estimativ memoriile acestea cu siguranta merg 3-3-3 cu voltaje mai mari.

Micutzu
04-04-2007, 16:09
By working with our community, we believe that the observed failure is a breakdown of the silicon in the DRAM caused by the prolonged application of 2.4V on the voltage rails of the DIMMs.

http://www.evga.com/articles/350.asp

matose
28-04-2007, 14:32
Am observat ca chipurile Micron nu sunt asa tolerante la voltaj ridicat:

- kit D9GKX (OCZ) tinut cateva ore la 2.55v (ventilat activ) a doua zi = R.I.P.
- kit D9GMH (Team Xtreem) tinut vreo 4 ore la 2.80v (ventilat activ) = R.I.P.
- kit D9GMH (Mushkin) tinut cateva ore la 2.55-2.6v (fan 120mm 72CFM pe ele), a doua zi = R.I.P.

Iubitel
28-04-2007, 20:16
R.I.P in sensul ca nu mai pornesc deloc :P bine,poate om fi nimerit si o placa sinucigasa :D desi nu cred :naughty:

M3kk
28-04-2007, 22:57
Nici cu voltaj mai mare nu pornesc?

matose
28-04-2007, 23:07
La GKX-uri un modul nu pleca deloc, nici cu 2.6v.... La celelalte nu am incercat!

van helsing
30-04-2007, 10:53
- kit D9GKX (OCZ) tinut cateva ore la 2.55v (ventilat activ) a doua zi = R.I.P.
- kit D9GMH (Team Xtreem) tinut vreo 4 ore la 2.80v (ventilat activ) = R.I.P.
- kit D9GMH (Mushkin) tinut cateva ore la 2.55-2.6v (fan 120mm 72CFM pe ele), a doua zi = R.I.P.
Sunt curios cine plateste nota la final?
Eu am tinut memoriile mele Team Xtreem 2-3 ore la 2,4V setare din BIOS/valoare afisata de PCProbe 2,45V si pentru moment nu am probleme. :D

matose
30-04-2007, 11:16
Pai aveai cam 2.35v reali (ASUS-ul are droop iar PCProbe e pe alta lume :P). Eu personal nu as mai tine nici o memorie peste 2.45v reali, asta daca nu vreau sa tot fac drumuri la garantie :D!

Dragos Saraolu
30-04-2007, 11:50
Cred ca depinde de tensiunea la care sunt certificate memoriile, ale mele, adica 1066 5-5-5-15 la 2.3-2.4V, le-am tinut la 2.55V cu ocazia concursului destul de mult (peste 24 ore) si n-au nimic, adica acum merg la 1.8V setate la FSB 400 cu 4-4-4-12 fara nici o problema.

sammurai
30-04-2007, 20:15
ale mele TXDD2048M800HC4DC au stat tot cu ocazia concursului aprox. 24 ore la 2.4v reali si nu au nimic (acum merg la 1.9v pentru 4-4-4-8).