View Full Version : Scythe Ninja Modat Cu element PELTIER.
N-am avut ce face zilele trecute si am luat de pe CG un cooler de AMD cu element Peltier.
Coolerul in spetza este AC4G-D al firmei Active Cool.
http://www.activecool.com/products/ac4g001.html
Si vazind ca este demontabil, am scos elementul Peltier, placa cu aripioare(cea din cupru), am pus-o pe foc si am incins-o pina s-au deslipit lamelele.
A rezultat elementul Peltier, placa superioara, care pe urma am cositorit-o pe Scythe Ninha, si Placa de jos, cea care se pune pe procesor.
M-am apucat de treaba, am lipit Placa pe Ninja, am folosit si un mic arzator cu gaz(d-ala cu butelie) si a iesit ce vedeti si voi.
Moca problema a fost inaltimea mai mare a coolerului, care a fost compensata cu 4 distantoare hexagonale cu filet de metric 3 care le-am largit cu spiral de 3,5 mm si inca o largitura cu un spiral de 4 mm ca sa intre FEST pe lamela de prindere.
Ce parere aveti voi de spre ce a iesit?
Este prima mea interventie asupra unui cooler, ma refet in sensul de mooding.
17 grade in load, Q6600 la 3600 cu 1.4v??? Ce temperatura ambientala aveai in momentul respectiv??? Incearca si un Orthos pentru 1 ora, sunt curios de rezultate....
Daca temp ambient era "normala"...23-25 de grade...atunci rezultatele sunt foarte bune!!!
High Octane
14-12-2007, 16:11
Ce parere aveti voi de spre ce a iesit?
Ai stricat bunatate de Ninja...:D
Ce smacolina e aia de pe procesor?
Problema este ac a stricat bunatate de Ninaj Rev A, ca REV B segaseste in magazine, dar asta nu :(
super misto , ti-ai facut curaj sa "strici" un cooler si te-ai ales cu performante duble din partea lui .. FOARTE TARE
In camera aveam peste 27 grade (caloriferul pornit):love:
Ideea este ca in O/C intensiv temperatura NU mai depaseste 55 grade in teste
Iar ninja nu l-am stricat deloc, oricind pot scoate chesta asta de pe el, si il lappuiesc ca nou, insa merge super asa.
"Smacolina" aia este AS5:rotf: !
Certified insanity baby !! N-am mai vazut de mult un astfel de modding iar rezultatele sunt foarte bune.
eu initial am crezut ca "Smacolina" aia este fludor sa lipesti placuta aia mai mare de cupru de Ninjalau .. dar si asa daca era te-ai fi ales cu un Ninja "stricat" si unic in Ro si cu performante super .. asta si insemna modingul satisfactia de a avea ceva unic facut cu mana ta si care sa isi mai si faca treaba bine :D
Le: acum am vazut ca era vb de smacolina dupa proc . oricum super ti-a iesit :yes:
pasatoiutd
14-12-2007, 16:49
Felicitari pentru idee si pentru executie ! Nu stiam cum ai mai urcat procesorul inca 150 MHz, dar acum am gasit raspunsul ! :)
Placa aia am cositorit-o pe Ninja, pt contact termic aproape perfect,dupa care after cleaning,am dat cu AS5 si pe placa, si pe elementul peltier, le-am facut sandwich si a iesit coolerul.
REPET, nu am stricat NIMIC!
De ce?
Veti vedea imediat!
Ai idee cati W are peltierul ala?
Cică 122W... Hmmm... :evil:
Cind voi avea ceva timp, am sa-l alimentez (doar in teste evident) la 14-16-18-20-22V sa vad ce se intimpla!:confused: :evil:
wai frate ce temperaturi pentru un quad!! cred ca numai dc locuiesti in sfantu gheorghe si lasi geamul si usa deschisa la camera mai obtii temp astea la un cooler "normal" . RESPEKT!
Si niste printscreenuri mai dragutze sa zic asa, alimentat direct de pe rail-ul de 12 volti:yepp: .
Pareri, am facut treaba sau nu?:eek:
wai frate ce temperaturi pentru un quad!! cred ca numai dc locuiesti in sfantu gheorghe si lasi geamul si usa deschisa la camera mai obtii temp astea la un cooler "normal" . RESPEKT!
Acolo e cald :D.
Singura problema cu Peltier e ca daca isi depaseste Wattajul ala,temperatura cascadeaza.Insa tot e buna...Pentru dual core ar fi fost excelenta solutia.
Mai e ceva insa,ai 1.5 mil pe peltier,si vreo 800k pe ninja... $$$$$ :D
la Q6600 ala crezi ca simte cineva diferenta la bani ptr ninja si peltieru ala ? cred ca ia ramas ceva rest de la disco si a zis sa faca ceva util cu ei :doh:
Eu cred ca ai facut treaba...Parca imi faci si mie pofta :)
Eu as face....dar pe un tuniq...:yepp: Are parca disipare mai de soi...dar dispare avantajul costului.
Nu exista avantajul costului in cazul asta. Daca solutia asta functioneaza ca in screens bate orice racire pe aer/apa. Este ceva mai bun, nu mai ieftin....
Daca solutia asta functioneaza ca in screens bate orice racire pe aer/apa. Este ceva mai bun, nu mai ieftin....
Pai, functioneaza!:)
Daca-i sti de cand ma gandesc la solutia asta :D! Dar sincer nu cred ca peltier-ul ala are 122W... adica 10+A pe linia de 12V?
Claudiu, ai scos placuta de control si l-ai alimentat pe direct? Daca ai facut asa ai performante mai bune dar e posibil sa-ti faca condens in IDLE si in LOAD mic (desi la cat se incalzeste Quad-ul ala n-as crede) :D!
Daca-i sti de cand ma gandesc la solutia asta :D! Dar sincer nu cred ca peltier-ul ala are 122W... adica 10+A pe linia de 12V?
Claudiu, ai scos placuta de control si l-ai alimentat pe direct? Daca ai facut asa ai performante mai bune dar e posibil sa-ti faca condens in IDLE si in LOAD mic (desi la cat se incalzeste Quad-ul ala n-as crede) :D!
Man, controller-ul original a sucombat aiurea, a doua zi cind l-am repornit, nu mai afisha nimic pe display,asa aiurea, fara sa-i fac nimic, si nici nu alimenta, insa tensiune primea si avea in toate punctele esentiale (5V si 12V).
Mama lui, l-am mai gidilat nitzel si pe urma l-am "scarpinat" cu barosul de citeva Kile':evil: :insane: .
Acum, pt FSB 378 (24/7 ca asa tin eu procesorul) Peltier-ul este alimentat direct din +5V pt temperatura 22-25 grade, astfel incit sa nu faca condens.
Cind vreau X-TREME, il pun pe 12V unde consuma exact 9,97A, deci are cei 122W!
Cind o sa am timp,am sa incerc si cu 16-20 Vcc pt temperaturi foarte mici, insa NU am proc care sa vrea FSB mare, se pare ca FSB WALL al Q6600 pe care il detin, este in jurul a 470-480 Mhz.
Si culmea G0 asta al meu este foarte rece!
Am sa incerc insa un modding in care sa iau tensiunea de la CPU Cooler, careia sa-i aplic un amplificator de putere (curent)cu un tranzistor Bipolar de putere sau chiar cu un MosFet in PWM (pulse with modulation)mode control la fan settings, sa vad poate reusesc alimentarea Pelt in functie de LOAD/Core temperature.
Asta mai studiez, insa mi-ar fi fost de MARE ajutor, schema electronica a partii de comanda a CPU FAN, ca sa inteleg ce e pe acolo...
Oricum, felicitari pentru modding (atat cat pentru idee cat si pentru executie)
PS: Nothing beats the old school soldering iron :) .
Pot aduce elemente Peltier.
30*30*3.3mm 36W (8.5E)
40*40*3.3mm 89W (11E)
62*62*4.8mm 267W (30E)
Se pun intre procesor si cooler, folosind o pasta vascoasa (gen As5)
Comanda minim 30E
triplu_z
18-02-2008, 16:10
As vrea si eu unul de 40X40X3.3 mm.Daca faci vreo comanda da-mi pm pls.
Sunt curios cum ar merge un Peltier modd p IFX-14.
Lui Leco i-a iesit de minune.:D
PesteImputit
18-02-2008, 22:09
este mult prea mic cel de 89w....
Daca se strang mai multi, aici ma autoinclud, voi cumpara. De abia cel de 30E merita, asa cum bine zice PesteImputit.
vin cu ceva controler sau se alimenteaza pe direct ?
Peste - pe un Wolfdale as zice ca merge din plin cel de 89W ;)
stege - ma bag si eu la unul de 11e si nu c'as fi zgarcit da' chiar sunt curios :D
Ada mie unul de 30E, poate mai fac inca unul!
Dar sa aibe sigur 267 Wati, amperaj am in sursa, cacalau:evil:!
Reinviem threadul cu, Remoding of modded NINJAAAAAAAAAAAAA...
Stimati forumisti, am gasit si in romania distribuitor de elemente peltier marca StoneCold (http://www.metrafo.ro/produse.html?keyword=peltier&where=0) si au preturi cu pana la 5% mai mici decat cele cu care as putea eu sa le aduc.
Sper sa va fie mai la indemana!
Mache: daca te apuci sa faci un modding de cooler, sa ma chemi si pe mine sa te ajut. Vin cu Tuborgu Strong, se intelege :D :D :D
din pacate sunt taman in Bihor si din cate vad nu prea se complica cu vanzarea catre end useri :(
stege - enitaim (inca mai am id-ul tau de messenger ;) )
triplu_z
19-02-2008, 13:01
Stimati forumisti, am gasit si in romania distribuitor de elemente peltier marca StoneCold (http://www.metrafo.ro/produse.html?keyword=peltier&where=0) si au preturi cu pana la 5% mai mici decat cele cu care as putea eu sa le aduc.
Sper sa va fie mai la indemana!
Dar nu pot face comanda.
Trece-ma in continuare la peltierul de 11E-89w,daca mai faci comanda.
PesteImputit
19-02-2008, 17:18
daca treci de 89w cu macar 5w temperatura o sa o ia in sus urat de tot...
be warned.
p.s
75w NU ajungeau unui 6800gt stock....
triplu_z
19-02-2008, 17:26
Cpu meu cica ar avea 45W,deci nu imi fac mari probleme.
Sunt doar curios daca il pot duce in mai putin de 10 grade fanless.
P.S. acum sta in 21-24oC idle;variatiunile probabil din cauza temp ambientale.
L.E. mi-e cam frica de condens :D.Procesorul asta vad ca nu prea are tendinta de a se incalzi.
Ma simt nevoit, ca in macar in cazul catorva pesoane (mache e mereu pe tuborg strong, il scuzam), sa precizez in linii mari principiul de functionare al efectului peltier.
Pila peltier este o bucata de material care alimentata si aplicata peste un procesor (cu partea rece evident), da urmatoarele rezultate:
Procesorul va face contact cu o suprafata foarte rece, deci va fi racit.
Fata cealalta a pilei peltier va fi extrem de fierbinte, drept pentru care va trebui racita. Cum pentru un procesor de X TDP ne trebuie o pila de cam 2X W, rezulta ca va trebui sa avem un cooler care sa poata disipa de doua ori caldura degajata de procesorul nostru (asta in cazul in care avem o pila de fix 2x TDP-ul procesorului.)
Exemplu de racire standard:
Quad 6600 TDP 95W
Cooler in stare sa disipe 95 W
Temperaturi de sa zicem 45C (caz comun)
Exemplu de racire combinata:
Quad 6600 TDP 95W
Pila peltier de 200W
Cooler in stare sa disipe 200W (cel mai eficient este water cooling)
Temperaturi de sa zicem 20-25C
Practic, pe langa pila peltier, ne va trebui un cooler de cel putin 2 ori mai performant, dar vom avea temperaturi de aproape 2 ori mai mici.
Sper ca am explicat pe intelesul tuturor.
ATENTIE: daca pila noastra din exemplu, de 200W nu este racita cum trebuie, se va crea o reactie termica autosustinuta, care va duce la distrugerea pilei si mai mult ca sigur a altor componente.
ps. pentru quad recomand minim 200W peltier. pentru duo, fie si din seria E8xxx, recomand minim pila de 130W (procesorul avand maxim TDP 65W in spike-uri) Evident, vorbesc de viteze stock. In cazul OC, progresia poate fi geometrica in unele cazuri.
triplu_z
20-02-2008, 20:11
Uite quad-ul lui DjLeco sub un peltier de 122w racit de un scythe ninja rev.A cu rezultate de exceptie.Deci se poate si cu pelturi de putere mai mica,nu e nevoie musai de 200+W ca sa functioneze principiul.In absenta altor teste eu merg pe mana lui.(oricum vorbesc in necunostiinta de cauza in mare parte,pana nu incerc sa fac pelt-modd cu mana mea:mischeif:)
nu am mai vazut nimic pe threadul asta... a mai incercat cineva ?:D
alex17 GTX
30-03-2008, 19:55
Tentant.
Ma gandesc la ceva de genul peltierul de 267W si racire pe apa, eventual apa+gheata. Ce temperaturi ar putea fi obtinute pe un E8400 in cazul asta? :insane:
Cine imi da si mie un peltier? :D
alex17 GTX
31-03-2008, 03:00
Tentant.
Ma gandesc la ceva de genul peltierul de 267W si racire pe apa, eventual apa+gheata. Ce temperaturi ar putea fi obtinute pe un E8400 in cazul asta? :insane:
Hmm not going to work. 267w + 65w(procul default)=322W care trebuie raciti.
Si sunt curios cati wati disipa un 8400 oc-at la 5GHz cu ~1.7v. :what:
triplu_z
31-03-2008, 11:38
nu am mai vazut nimic pe threadul asta... a mai incercat cineva ?:D
De unde cumparam placuta Peltier ?:bulb:
Magazinul din Oradea(parca) se pare ca nu se preocupa de vanzarea online :(
alex17 GTX
31-03-2008, 14:27
Leco eu sunt curios cum functioneaza peltierul la tine. Banuiesc ca, quadul ala disipa mai mult de 122W la 3.8 GHz. Teoretic in cazul asta peltierul va ceda. :what:
pentru cei porniti sa-si puna peltier, asta se intampla daca puterea e prea mica sau se suge din diferite motive racirea pentru el.
pozele sunt de la un prieten care avea peltier + watercooling :)
tranteasca crater ii acolo!
triplu_z
01-04-2008, 09:03
pentru cei porniti sa-si puna peltier, asta se intampla daca puterea e prea mica sau se suge din diferite motive racirea pentru el.
pozele sunt de la un prieten care avea peltier + watercooling :)
Work of art !!! :rotf:
Ontopic - Corectati-ma daca gresesc; dar TDP procesorului nu ar trebui sa dispara din ecuatie ? Cpu va fi in contact cu o suprafata rece => Pila Peltier cu o putere >= cu TDP procesorului. Exemplul lui Leco Procesor 95w+Peltier 122w,practic Ninjalaul raceste 122w nu 95+122.
Iar cu cat diferenta dintre TDP-ul procesorului si puterea pilei Peltier este mai mare apare riscul condensului; procesor 95w + Peltier 200w e overkill curat.
N-am studiat fizica nu ma pricep la reactii de genul dar nu pare logic principiul cu "2X Cpu TDP"
Scuze daca am zis vreo tampenie,inca mai incerc sa ma documentez asupra efectului si modurile lui de aplicare in segmentul pc-urilor.
alex17 GTX
01-04-2008, 10:04
Pai ia mai documenteaza-te. Am dat un link pe la "racire cu freon". Problema e ca procesorul ala sigur depaseste cei 122 de W ai peltierului cand e dus la 3.8 GHz ceea ce teoretic va duce la o reactie autosustinuta de degradare (a pilei si ulterior a procului) si in loc sa il raceasca il incalzeste. Asta teoretic, ca practic vad ca nu e asa si nu imi explic cum... :what:
triplu_z
01-04-2008, 10:10
Poate nu depaseste 122w:)
Era si prin alte thread-uri Cpu-ul lui Leco si "se plangea ca nu prea vrea sa se incinga"
alex17 GTX
01-04-2008, 10:26
Procul ala are un TDP de 95W la 3GHz. Daca il urci la 3.8 GHz si ii mai dai si voltaj creste TDP-ul. Plus ca Leco se lauda ca il tine pus pe 5V si presupun ca asta tot la 3.8GHz deci in cazul ala peltierul e departe de a putea disipa chiar si 95W. Asa ca ma intreb cum de inca functioneaza? Are cineva o explicatie plauzibila dpdv teoretic? Leco ar putea sa ne spuna ce capacitate are peltierul cand e pus pe 5v...
triplu_z
01-04-2008, 10:39
11A X 5v = 55w nu?:what:
alex17 GTX
01-04-2008, 11:07
Tu stii cum ai dedus ca are 11A (55W):rotf: dar daca e asa e imposibil sa functioneze din punct de vedere teoretic.
THL = Heat Load + Max Cooling Power
-THL (Total Heat Load) = The heat load generated on the hot-side of the TEC in watts.
-Heat Load = The heat generated (in this case) by the processor measured in watts.
-Max Cooling Power = Maximum TEC rating in watts. (e.g. a 226-watt TEC)
The biggest danger is attaching a TEC that is underpowered; many have cooked their brand new processors doing this. :cry Of course, this is easily avoided; just don't attach a TEC will less cooling power than your CPU generates
triplu_z
01-04-2008, 11:08
Zicea Leco mai in urma ca l-a masurat ;)
Deci:
Alimentat pe ramura de 5 volti, elementul are putere mai mica, , el consuma cam 9,8-10A alimentat la 12V, la 5v chiar NU am masurat.
Ideea ca functioneaza un pic peste legile fizicii, este ca procesorul NU disipa permanent acei 105W TDP sau 130W in cazul QX9650, deoarece este C1E si eist, care in idle, coboare f f mult puterea consumata de procesor, respectiv reduce f f mult puterea termica disipata si implicit consumul.
Mie insa, pentru Q6600 la 3400 Mhz, racea foarte bine, alimentat la 5V, pt ca in Prime 95 la 3400 Mhz , procul NU depasea 55 grade in full, alimentat la 1,31 Vcore din bios 1,265 real.
Il puneam pe 12 volti, numai in cazuri in care vroiam peste 4 Ghz (cind dadeam benchuri), atunci se incalzea mai tare, deoarece procul vroia cam 1,55 v reali pt Prime 95 stabil in 4 Ghz, si logic crestea si puterea disipata.
Acum, o chestie care ma mira, este faptul ca in prime 95 la 3800 Mhz, utilitarul
Dynamic Energy Saver, al noii placi de baza Gigabyte EX38-DQ6, imi arata un consum de 65 w pentru procesor in Prime, desi TDP-ul acestuia este de 130W.
Nici eu NU inteleg....
Ca sa fiti lamuriti, CONDENS nu am avut niciodata, mai ales cind l-am tinut pe 5V, deoarece la 5V si 3400-3600 Mhz pt Q6600 rev G0, temperatura in IDLE ets intre 24-28 grade.
Iar despre degradare, esti departe rau, ar trebui sa am peste 100 grade celsius la procesor ca sa vorbim de cascadare tremica, si doar cind am incercat prime la 4200 Mhz, am reusit sa overhang elementul peltier, cind am vazut 80 grade pe proc, am oprit, ca ar ma fi crescut.
Apropos, este de vinzare, eu ma las de chestiile extreme...:cry:
http://forum.crazypc.ro/showthread.php?t=8394
alex17 GTX
01-04-2008, 12:18
Ideea ca functioneaza un pic peste legile fizicii, este ca procesorul NU disipa permanent acei 105W TDP sau 130W in cazul QX9650, deoarece este C1E si eist, care in idle, coboare f f mult puterea consumata de procesor, respectiv reduce f f mult puterea termica disipata si implicit consumul.
Acum mai are sens.
Acum, o chestie care ma mira, este faptul ca in prime 95 la 3800 Mhz, utilitarul
Dynamic Energy Saver, al noii placi de baza Gigabyte EX38-DQ6, imi arata un consum de 65 w pentru procesor in Prime, desi TDP-ul acestuia este de 130W.
Nici eu NU inteleg....
Chiar ca e ciudat.
PSU calculator (http://extreme.outervision.com/psucalculator.jsp) - putem vedea cat consuma procul la anumite frecvente/voltaje dar nu sunt sigur ca reflecta realitatea. :what:
Pentru Q6600 G0 @ 4GHz @ 1.55v arata 243W TDP.
Acum mai are sens.
Chiar ca e ciudat.
Pentru Q6600 G0 @ 4GHz @ 1.55v arata 243W TDP.
Nu stiu ce si cum calculeaza ei, insa acei 243W sint poate putere consumata, daca procul ar disipa 243W crede-ma ca radiatorul avea peste 80 grade:bulb:cu megafan dela de 200 cfm/el.
vedeti in utilitar dreapta sus, incercuit cu rosu, temperaturile in miezul (core-urile procului), cit si la suprafatza procesorului.
Temperaturile masurate de CoreTemp, sint pe diodele termice din core, NU temperatura procului reala!
temperatura reala a procului pe radiator este mult mai mica, de aceea multi dintre noi, ne-am lovit de problema, "domne, procul zice ca are 55 grade, am pus pasta bine e ok, dar radiatorul este caldutz"
Probabil ca pt frecventza aia procul consuma 243 w insa nu disipa 243W, radiatorul este caldutz..aici cred ca este nepotrivirea cu care ne lovim noi.
Cred ca MAESTRUL PARA, al racirilor pe apa, ne-ar putea lamuri aici, el are experientza MULT mai mare decit noi, mai ales in proace overclocate...
Pun niste printscreenuri cu QX9650 la 3 Ghz , unde ar trebui sa am 130W da?
Ia vedeti voi ce putere are procesorul, v-am pus si un filmuletz, ca sa va convingeti singurei.
Si link pt filmulet cu procul in idle si in lull load.
http://www.netdrive.ws/67741.html
La 3800 Mhz cu 1,30 vcore in bios,1,25 real in load, arata in jurul a 13-16 W in idle si 65W aprox in full load.
alex17 GTX
01-04-2008, 12:37
Leco, cred ca e nevoie sa ne explice cineva mai priceput. Puterea aratata de utilitar e putearea consumata de proc, dar e si ce disipa el? :what: Deja nu mai inteleg. :rotf:
Leco, cred ca e nevoie sa ne explice cineva mai priceput. Puterea aratata de utilitar e putearea consumata de proc, dar e si ce disipa el? :what: Deja nu mai inteleg. :rotf:
Pai dupa cum se vede este puterea CONSUMATA!
Oricum procul disipa mai putin dect ce consuma, deci cam asta cred eu ca este chestia,oricum ma depaseste.
Jucarioare ESTE de vinzare, COMPLETA!
Caldura disipata este de fapt energia pierduta de procesor. Imi scapa denumirea din fizica a fenomenului. In principiu, caldura degajata, adica energia pierduta prin degajare de caldura ar trebui sa fie mult mai mica decat energia consumata. In cazul procesoarelor ma tem insa ca procesul este de departe de a fi macar cat de cat optimizat. Adica imi iei din priza 150W dar pierzi pe drum 130....
alex17 GTX
01-04-2008, 13:18
Bun. Daca este asa inteleg cum ii merge lui Leco. :D Si ar fi o solutie viabila si pentru mine. (Xtreme watercooling + peltier + 8400). Dar trebuie mai intai sa aflu cata caldura disipa procul tactat la frecventa mari(4800+).
triplu_z
01-04-2008, 13:24
Caldura disipata este de fapt energia pierduta de procesor. Imi scapa denumirea din fizica a fenomenului. In principiu, caldura degajata, adica energia pierduta prin degajare de caldura ar trebui sa fie mult mai mica decat energia consumata. In cazul procesoarelor ma tem insa ca procesul este de departe de a fi macar cat de cat optimizat. Adica imi iei din priza 150W dar pierzi pe drum 130....
"In natura,nimic nu se pierde,nimic nu se consuma,totul se transforma." ?:what:
alex17 GTX
01-04-2008, 13:28
"In natura,nimic nu se pierde,nimic nu se consuma,totul se transforma." ?:what:
Da. Se transforma in caldura. :rotf:
triplu_z
01-04-2008, 13:29
Nu rade,ca asa e :rotf:
Asteptam pe cineva sa le "lumineze" in legatura cu aspectul asta al problemei.
tristian
07-04-2008, 03:02
Asteptam pe cineva sa le "lumineze" in legatura cu aspectul asta al problemei.
Pai raspunsul a fost dat chiar de catre tine si stege :D doar ca te-ai incurcat un pic in niste valori ""culese de pe net ""
Procesorul va face contact cu o suprafata foarte rece, deci va fi racit.
Fata cealalta a pilei peltier va fi extrem de fierbinte, drept pentru care va trebui racita. Cum pentru un procesor de X TDP ne trebuie o pila de cam 2X W, rezulta ca va trebui sa avem un cooler care sa poata disipa de doua ori caldura degajata de procesorul nostru (asta in cazul in care avem o pila de fix 2x TDP-ul procesorului.)
Teoria spune un lucru foarte clar pentru ca un element peltier sa functioneaze este necesara o pila care sa aibe 2xW fata de caldura disipata de procesorul nostru. Am urmarit f atent filmuletul pus la dispozitie de catre tine :
--In idle Qx9650 (3 ghz , 1.1250v ) consuma max 11W(Un procent din acest consum este transformat in caldura disipata(x% ) iar celalalt in ""putere de calcul "(Y%) ..deci teoretic daca procesorul ar functiona doar in idle elementul peltier necesar nu este decat de 22W -Y%
--In load Qx9650 (3 ghz ,1.1250v) consuma max 42W [in medie 38W] (acelas fenomen se intampla X% din cei 42W sunt caldura, Y% "putere calcul "" ) ..deci teoretic elemantul peltier necesar nu trebuie sa fie decat maxim 84 W - Y%
Calculul este facut in conditii ideale in care toata puterea consumata de procesor este transformata in caldura ..deci valorile reale sunt mai mici . Asta e motivul ptr care elementul peltier iti permite o oarecare masura de oc alimentat la doar 5V . Y fiind necunoscuta din ecuatie .
Si tot asta e motivul pentru care la 4200mhz cu elementul peltier la 12V (deci aproape de puterea lui maxima 122W ) in load sistemul a inceput sa simta fenomenul de cascada ..pur si simplu procesorul tau depasea 61W de caldura disipata si cei 122w ai Peltierului nu mai erau suficenti .
Singurul lucru care va dadeau peste cap calculele erau scorurile astronomice de caldura disipata care erau vehiculate ptr procesoare ,cand chiar tu ai dovedit ca un Qx9650, 3 ghz(1.1250W ) in load consuma max 42W deci este fizic imposibil sa disipe mai mult de atat . Altfel tocmai descopereai sursa de energie inepuizabila , sau un perpetum mobile perfect :bow2:
Ideea ca functioneaza un pic peste legile fizicii
Fals ..ideeea e ca nu prea intelegem noi legile fizici foarte bine (din pacate ) , Sper sa nu gresesc prea mult cu teroria care am avansat-o ..dupa mine e singura logica si care explica rezultatele avute de dj leco . Se pare ca in cazul lui elementul peltier ar trebui notat cum se notau fostele coolere amd (Up to 4000mhz+ :insane: )
alex17 GTX
07-04-2008, 03:31
Teoria este corecta si stiam asta. DAR, nu am incredere in utilitarul ala de la Gigibait ca afiseaza corect consumul. QX9650 are TDP = 130W (3GHZ)... cum poate sa consume doar 50W in load ? :insane: La 3.8 GHz cat mai are TDP? Singurul mod sa vedem cat consuma de fapt un QX9650 la 3GHz si la alte frecvente este cu ajutorul unui Clamp-metru (http://forum.crazypc.ro/showthread.php?t=8253)...
The TDP is not the maximum power that the processor can dissipate
tristian
07-04-2008, 04:01
Personal am mult mai multa incredere in utilitarul Gigabyte decat in formula de calcul a
QX9650 are TDP = 130W (3GHZ) care suna suspect de mult ca formula de calcul a W Rms (in cazul boxelor , care se stie f bine cat de "flexibila " e, in functie de producator ) . Si pana acum e si singura varianta care explica rezultatele lui dj leco .
Oricum este si usor de testat , daca la 4200 mhz(valoare la care elementul peltier ceda ) consumul este in jurul valorii de 60W sau peste ..teoria e corecta si asta e explicatia ,
Uite un exemplu de consum real al unui intreg sistem cu E6550 si diferite placi video ..http://www.techpowerup.com/reviews/EVGA/GeForce_8800_GS/21.html . Deci un sistem compus din :
- Intel Core 2 Duo E6550 2.33 GHz (Conroe, 2x 2048 KB Cache),
- Gigabyte P35C-DS3R Intel P35
- 2x 1024MB A.DATA DDR2 1066+ CL4
- WD Raptor 740ADFD 74 GB
- OCZ GameXStream 700W
- Hd 2400Xt
Consuma in medie 133W reali masurati .asa ca deja nu mai mi-e greu sa-mi inchipui ca un Qx9650 3ghz (45 nm vs 65 ptr E6550 ) consuma 42w in load ..dar mi-e Mult mai greu sa-mi inchipui ca ar disipa 135W de caldura ..deci consumul ar trebui sa fie mai mare . Eu zic momentan Q.E.D :rolleyes:
PS: credeam ca sunt singurul care se apuca de postat la 5-30 dim pe forum de it :rotf::insane: e bine sa stiu ca nu :D
Se pare ca am ajuns aproape de realitate.
Deci eu tineam Q6600 la fsb 378 (3400 Mhz) cu EIST si C1E activate, asta cu peltierul la 5v, si tabla lui Ninja era RECE cu coolerul original alimentat de la mufa CPU, care in idle, abia se invirtea, cred ca sub 200 rpm, procul stind in jurul al 24-28 grade in idle.
Daca il alimentam la 12V procul uneori arata in bios si -3,-7 grade la fsb 266(default cu voltaj pe auto), practic il inghetza.
Daca duceam procul in 4300 Mhz cu 1,60 Vcore(cam 1,55 reali), cu peltul pus pe 12v, aveam cam 16 grade cu geamul deschis ci cam 24 grade cu geamul inchis si caloriferul pornit astea in idle pe win bootat.
Deci cam asta este ideea.
BTW procul NU era limitat de peltier(cascadare) ci de FSB limit, nici pe XS nu am vazut Q6600 cu fsb 485 decit pe racire subzero, DICE sau LN2.
tristian
07-04-2008, 12:56
Acum, o chestie care ma mira, este faptul ca in prime 95 la 3800 Mhz, utilitarul
Dynamic Energy Saver, al noii placi de baza Gigabyte EX38-DQ6, imi arata un consum de 65 w pentru procesor in Prime, desi TDP-ul acestuia este de 130W.
Nici eu NU inteleg....
Ca sa fiti lamuriti, CONDENS nu am avut niciodata, mai ales cind l-am tinut pe 5V, deoarece la 5V si 3400-3600 Mhz pt Q6600 rev G0, temperatura in IDLE ets intre 24-28 grade.
Iar despre degradare, esti departe rau, ar trebui sa am peste 100 grade celsius la procesor ca sa vorbim de cascadare tremica, si doar cind am incercat prime la 4200 Mhz, am reusit sa overhang elementul peltier, cind am vazut 80 grade pe proc, am oprit, ca ar ma fi crescut.
Man pai nu ai zis tu asta ...e semn tipic al fenomenului de cascadare ,..in idle cred si eu ca nu se intampla asa ceva nici la 4200 :) ar fi culmea ..uite-te la consumului lui Qx9650(3ghz ) in idle ..6-11w . In load se punea problema la cat ajunge si cat iti arata utilitarul gigabyte ca consuma procul in clipa in care ajunge la valorilea alea ..daca iti arata in jur de 60(sau mai exact peste 65 cat ai spus ) .
Atunci concluzia e simpla utilitarul gigabyte estimeaza aprox corect puterea consumata de un Qx9650 , si ne mai zice ceva valoarea asta ..ca din puterea consumata aprox 80-90% e transformata in caldura .
In orice caz alegerea unui element de 122W ptr procul tau se pare ca este cat se poate de corecta , + executarea lucrari e de nota 10 :party3: bafta la vanzare coolerul merita toti banii , sper sa nu ajunga in mana unei pers care nu stie ce sa faca cu el .
OMG!! TRUE TEC Module (http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=183509)
Power Supply Voltage= 9.2V
Temperature hot plate = 33.8C
Temperature cold plate = -18.0C
super titi!
Reinviem threadul, de data asta am folosit Scythe Ninja 2, este mai bun decit oricare dintre reviziile anterioare.
Restul se vede.
Pareri?:confused:
Ca boul, am uitat sa salvez Spi la 5,3 Ghz 8,8 secunde, si oprisem sistemul sa demontez coolerul...
elmysterio
02-09-2008, 14:01
Ce temperatura ambientala aveai si la cati volti ai pus peltierul si ventul delta ?
P.S : Si de ce ai 14` in idle si nu mai putin ?
Ambiental din camera, 26 grade, pelt la 12 volti
fan pus pe MB
Nu este recomandat sa cobori sub 15 grade, faci condens aiurea.
Imi spui daca il vrei ca am client pe computergames.
In prime 95 la 4,6 Ghz NU trece de 40 grade procul, o sa pun si filmuletze mai pe seara, acum plec ca am treaba.
Tot diseara vreau sa stiu 100% daca il cumperi sau daca vb cu tipul de pe CG, care este interesat de el.
P.S Avea 15 grade cu procul la 5050 Mhz si voltaj peste 1,50.
elmysterio
02-09-2008, 21:39
Rezervat:D
Ti l-am trimis astazi prin cargus si ti-am lipit la el, o mufa molex sa-l alimentezi direct la 12 volti.
Asteptam impresiile tale, eu am vazut ce poate.
P.S. Placa mea masura eronat temperaturile, s-ar putea sa ai o surpriza pe placa ta, insa FII FOARTE atent cu izolatia, daca va sta in idle sub 20 grade, poti face condens.
Pune cu atentie acel burete,pinde-l de placa chiar odata cu lamelele de prindere ale lui ninja, si nu uita sa pui saibele izolatoare.
Ordinea vine asa:
Backpate>saibe albe distantoare si izolatoare>placa de baza>saibe rosii izolatoare>burete>distantoare hexagonale cu sanfrenul in partea de sus , astfel incit buza de la lamelele de prindere sa "intre" in ele>lamele de prindere>cooler.
Daca ai nelamuriri in prindere, desi am pus poze, ma suni.
0722644663 0766361296..
Sa-l folosesti sanatos, si sa postezi rezultatele obtinute.
Rezervat:D
Sa vezi cum va sare procu ala cu el pe cap :P.
elmysterio
03-09-2008, 19:49
Sa vezi cum va sare procu ala cu el pe cap :P.
Stiu tocmai de asta am si luat ninja-ul asta:D. Sa-l pun la treaba:evil:
Cosmo Kramer
03-09-2008, 21:56
De Titan Amanda TEC CPU Cooler ce parere aveti?Din cate am vazut,e tot cu pastila Peltier,deci intr-o oarecare masura ar trebui sa aiba aceleasi performante cu coolerul lui DjLeco...e o monstruozitate de cooler,are parca peste 1 kg.
elmysterio
03-09-2008, 22:02
De Titan Amanda TEC CPU Cooler ce parere aveti?Din cate am vazut,e tot cu pastila Peltier,deci intr-o oarecare masura ar trebui sa aiba aceleasi performante cu coolerul lui DjLeco...e o monstruozitate de cooler,are parca peste 1 kg.
Nu conteaza cat e de mare sau greu ci conteaza cum e facut:)
Cosmo Kramer
03-09-2008, 22:06
Asta am inteles,cum sta cu performantele?
elmysterio
03-09-2008, 22:08
Asta am inteles,cum sta cu performantele?
Cand am sa-l testez am sa-ti spun:)
elmysterio
07-09-2008, 15:12
Mi-a murit placa de baza dfi, nu mai pot testa peltierul:cry:
elmysterio
07-09-2008, 22:06
Nu mai merge, simplu.
catalanu
07-09-2008, 22:34
A facut condens?
elmysterio
07-09-2008, 23:34
A facut condens?
Nu e din cauza peltierului:D
Peltierul e ok.
Agnostic Front
08-09-2008, 14:05
i-ai facut tu ceva de nu vrei sa ne spui... :)
edit: aha :D mi-e frica sa intreb CAT si unde...
elmysterio
08-09-2008, 14:13
i-ai facut tu ceva de nu vrei sa ne spui... :)
I-am dat voltaj si a murit:D
elmysterio
16-09-2008, 16:02
Am testat in sfarsit peltierul de la Dj leco. Platforma de testare este urmatoarea
E6850,Ninja 2 + Peltier 122w + un ventilator antec de 80cfm, DFI Dark 965-S, Mushkin 2048 MB, XP2-8500, 8600gt 256-128biti si un Raidmax RMX 420w. Am atasat niste poze sa vedeti temperaturile, mie mi se par c-am mari:cry:. Dati-va si voi cu parerea, e cumva de la sursa sau trebuie sa schimb procesorul ? La real temp Tj Max este de 95`C iar la core temp Tj max este 100`C. Sincer nu stiu care din temperaturi sunt corecte ca nu stiu cum ar trebui setat Tj max la C2d seria e6850.:confused:
triplu_z
16-09-2008, 16:08
Ai bagat peltier-ul in "priza" ?:insane:
Temperaturile alea sunt proaste si pt un cooler pe aer cu pretentii ....
Eu cred ca sursa nu face fata..
De ce? De asta..
http://mekk.homeip.net/imagesharing/uploads/939dd15dbf.png
http://mekk.homeip.net/imagesharing/uploads/50c777229a.jpg
http://mekk.homeip.net/imagesharing/uploads/91c81e81da.jpg
http://mekk.homeip.net/imagesharing/uploads/b77bc13b98.jpg
http://mekk.homeip.net/imagesharing/uploads/701b1d0e2e.png
http://mekk.homeip.net/imagesharing/uploads/2a75a318b5.jpg
PS : Este vorba de EXACT acelasi CPU.
triplu_z
16-09-2008, 16:22
Ah da uitasem,Peltu` ia 10A de pe linia de 12v deci ... regandeste socoteala :P
elmysterio
16-09-2008, 21:42
Pai deja am inceput sa caut o sursa buna dar nu gasesc de care vreau:icon_wall
alex17 GTX
16-09-2008, 22:49
Ia sirtecul. Ai link in thread-ul respectiv. SH nu prea gasesti.
Vezi semnatura mea la GAMING, sau ia-o pe sora ei mai mare de 750W cu 60A/12V single rail!
Nu lua cu mufe detasabile, ia versiunea TX
elmysterio
22-09-2008, 21:45
Problema este de la cpu, nu este plat, peltierul atinge doar in cele 4 colturi ale procesorului. Ce sa fac dar fara sa-i fac lapping ? Ce alta metoda mai exista sa-l fac sa atinga pe toata suprafata procesorului ? Cine ma poate ajuta ?
S-a "dezplatuit" intre timp sau ce? :):D
elmysterio
22-09-2008, 21:55
Nu dar nu face contact pe toata suprafata lui, face doar pe colturi atat. si nu vreau sa-i fac lapping ca mie mila de el. Partea de jos de la peltier e mai mare fata de capsula procesorului
Stai tu linistit, procesorul ala este perfect plat. Daca talpa coolerului nu este asta deja e alta poveste. Am pus acolo pozele cu temperaturi, acolo se facea bine contact sau ce? :D.
elmysterio
22-09-2008, 23:46
Stai tu linistit, procesorul ala este perfect plat. Daca talpa coolerului nu este asta deja e alta poveste. Am pus acolo pozele cu temperaturi, acolo se facea bine contact sau ce? :D.
Eu dupa ce scot talpa peltierului de pe cooler ramane urme doar in cele 4 parti ale procesorului si pe talpa peltierului la fel. Am conectat peltierul la o sursa suplimentara si tot aceleasi temperaturi le are. Iar peltierul eu zic ca e bun pentru ca daca il tin in idle scade temperatura sub 5 grade celsius in 3,8ghz,peltierul pus pe ramura de 12v. Unde e problema atunci ? Eu nu contesttestele tale sau testele care le-a facut dj leco. Dj leco l-a pus pe un e8600 iar eu pe un e6850 dar vad ca nu prea merge si nu pricep. Trebuie sa il pun pe un alt cpu sa vad daca face la fel, ca alt varianta nu am.
Deci: contact prost sau curent insuficient! Cum sursa ta da maxim 10A pe 12v, eu cred ca e sursa cam insuficienta, plus nu compara e8600 cu e6850;)
Pai cind ti-am zis ca NU sta bine pe CPU, nu m-ai crezut...
Ia incearca tu cu alt cpu sau fa-i lapping nemernicului asta care ti-a mincat zilele...
Daca te uiti prin ultimile poze postate,vei vedea acolo peltierul demontat dupa toate testele, si vei vedea ca peltierul a stat PERFECT pe cpu meu, uita-te cum arata vaselina AS5, intinsa foarte uniform pe TOATA suprafatza pelt-ului si a cpu-ului.
Pune mina si pileste-i concavului ala, colturile, ca ti-a facut destule zile negre...
Daca il aveam in locul tau, 3 volti primea si RIP...
Asta este poza care "certifica" ca pelt-ul sta calumea pe un cpu drept.
http://forum.crazypc.ro/attachment.php?attachmentid=32922&d=1220353759
Procul tau este CONCAV, adica are colturile mai in relief fatza de centru.
Intinde pasta pe toata suprafatza cpu, cit mai subtire (cit foitza de ceapa daca se poate)si uniform pusa, o intinzi cu o cartela de GSM, pina este aproape perfecta si pune cpu pe geam si preseaza-l usor cit sa se imprime pasta, deci apasa usor cit sa stea pe geam, nu tare, asta-i spilul .
Daca NU este imprimata toata suprafatza Cpu pe geam cu pasta adica ca la o stampila pe hirtie, e concav, nemernicul.
Ca sa te lamuresti, fa aceeasi operatie si cu peltierul si vei vedea, ca se va imprima TOATA aria de contact pe geam.
Deci: contact prost sau curent insuficient! Cum sursa ta da maxim 10A pe 12v, eu cred ca e sursa cam insuficienta, plus nu compara e8600 cu e6850;)
N-are nici o treaba sursa, am testat odata pelt-ul pe X38 Gigabyte,cu Q6600 dus la 4300 Mhz, CULMEA, cu o sursa No Name de 400W, mergea de rupea.
Problema este ca procul lui este concav.
Daca va mai aduceti aminte, era pe undeva, nu mai stiu exact unde si pe ce forum, o discutie legata de un 6850(culmea) care era mai rece si mai stabil (in LOAD numai), pe cooler intel Box, decit pe un cooler scythe Mugen, parca...
Oare de ce?
E mai bun Intel Box decit Mugen?
Nu si da, da pt ca stiim cu totii ca, coolerul BOX de intel are suprafatza de contact in forma de CERC, si acopera cea mai mare parte din centrul CPU, acolo unde sint core-urile,neatingind insa DELOC, marginile,si deci avind un contact termic MAI BUN pe centru, decit un cpu care avea suprafatza de contact cit cpu sau chiar mai mare,nefacind contact termic decit pe margini,datorita suprafetei concave a cpu-ului
Sfatul meu, pileste-i colturile CPU lasa mila, ca el NU are mila de nervii tai, si o sa vezi rezultate.
Si inainte de asta, pune niste poze sa comparam ce ai tu, cu poza mea din link-ul de mai sus.
Procesorul ala a stat destul de mult la mine ca sa-mi dau seama daca este concav sau nu ( am avut pe el peste 5 raciri diferite, si niciodata nu aveam probleme de genul ).
Pocesorul ALA este perfect plat; pozele de mai sus sunt facute cu EXACT acelasi CPU.
Daca nu era plat era lappuit dupa prima montarea lui in sistem, era ( este ) prea capabil ca sa las concav ( daca era bineinteles, dar nu era ).
Si ba da, sursa are legatura daca peltierul se comporta slab sau nu.
Omul a explicat CLAR ca NU face contact pasta pe toata suprafatza CPU, ci doar pe margini, eu ce sa inteleg de aici?:what:
Cind voi vedea poza cu cpu-ul lui, dupa demontare,cum ca arata la fel ca in poza din link-ul de mai sus , dat de mine,atunci am sa inclin sa cred ca sursa NU face fatza, deci am testat pelt-ul si la 9V si la 10 V si face treaba buna.
De ce la mine a functionat perfect cu 3 tipuri de Cpu, pe aceeasi placa ,Gigabyte X38, si la el NU merge?
De ce la mine este asezata uniform pasta pe proc si pe talpa plelt, dupa ce l-am demontat, si la el cica "doar" pe margini?
Explica-ne tu M3kk.
Acum sincer NU inteleg nici dragul lui de acest cpu, cu toata potenta lui, cind un E8200-E8400 care este destul de ieftin , si mai rece, si consuma si mai putin il spulbera in toate chestiile, la frecvente egale, ca sa nu vb de superioritatea in toate testele a 45nm vs 65 nm....
Dar e al omului, si tine la el...
elmysterio
24-09-2008, 00:41
Am facut niste teste cu urmatoarele setari dar am pus pasta AS5 si pe peltier si pe procesor:
3800mhz (422*9)
vcore 1,34v
restul voltaje default
Temperatura a fost de 35 grade:D
4050mhz(450*9)
vcore 1,45v
nb 1,35v
vtt 1,27v
Temperatura a fost de 55-60 grade dar din pacate nu am putut salva ca am luat din senin restart cu toate ca trecea testele.Am mai observat ca voltajul la procesor variaza mereu nu e stabil. In idle de fiecare data am avut 3 grade celsius. Ce zici m3kk slabut nu ? Mai am pana ajung la rezultatele tale:cry:(ma refer la procesor). Sa schimb peltierul sa sa pun de 267w ? Nu face cel de 122w fata pe e6850 ?
Face fatza fara probleme, rezolva cu contactul termic.
P.S. NU merge pous pelt0yl de 267W nu face fatza coolerul se va incinge in draci, va trebui sa disipe cei 267w+ puterea disipata de proc.
elmysterio
24-09-2008, 14:44
Dj leco am pus pasta As5 si pe cooler si pe procesor si zic ca am rezolvat problema avand in vedere ca in 3,8ghz am doar 35grade iar in idle imi sta mereu ca e 4ghz ca e 3,8ghz in 3 grade si cu 5v si cu 12v, numai ca acum trebuie sa vad cum sa fac sa am temperatura mai mica cand ii dau peste 4ghz in prime ca e c-am mare dar cred ca e de la fan ca are numai 80cfm nu 120 sau 200cfm. El acum isi face treaba foarte bine, nu il pot tine in idle nici pe 5v nici pe 12v ca are temperatura de 3 grade si face condens. Tu la q6600 ai avut temp la 3,8ghz 60 de grade cu 1,54v in prime si in idle 14 grade, iar eu am 35 de grade la 3,8ghz in prime cu 1,34v si in idle coboara pana la 3 grade iar in 4ghz cu 1,45v ajunge la 60 de grade si in idle tot 3 grade cu e6850 al meu. Bine nu putem compara aceste 2 proace pentru ca unul consuma mai mult altul mai putin la aceeasi frecventa dar ca idee e zic ca e ok temperatura. Eu cred ca se poate si mai bine la procesorul meu, problema nu a fost contactul asa cum am realizat prima oara ci ca eu nu legam direct la rail de 12v numai peltul ci aveam si alte componente legate pe acelasi fir,M3kk are dreptate procul e plat nu concav,imi cer scuze. Mi-a luat ceva timp sa-l fac sa mearga cum trebuie dar eu zic ca se poate si mai bine. Totusi la m3kk procul a sta in 3,8ghz cu 1,31v la mine 1,34v, la 1,31v nu a fost stabil. Poate trebuie sa dau voltaj in alta parte si eu nu stiu. M3kk ce setari ai folosit atunci pe dark ? Acum tot pe dark l-am testat. Multumesc lui M3kk pentru acest procesor si lui Dj leco pentru acest cooler cu peltier:D
elmysterio
24-09-2008, 21:46
Test nou cu urmatoarele setari la 30 grade :
Cpu voltaje +87,5mv (1,325v reali)
Vtt voltaje 1,325v
Nb volatje 1,40v
M-am apropiat de rezultatul lui m3kk la 3,8ghz:D
elmysterio
25-09-2008, 19:29
Cu ce pot izola pentru a nu face condens ? Nu bureti sau cine stie ce, vreau ceva serios.
P.S: am citit un articol in care zicea ceva de genul :vasilina dielectrica, spray cu polimeri, lacuire etc.
Lasa alea.. cauta neoprene/armaflex :).
elmysterio
25-09-2008, 21:08
Lasa alea.. cauta neoprene/armaflex :).
Ok, multumesc de informatie
elmysterio
13-10-2008, 19:03
Un nou test pe fuga cu noile memorii:D
4050mhz(450*9)
vcore 1,42v reali
nb 1,35v
vtt 1,32v
E taree si procesorul dar si peltierul:bow2:, nu am ce zice, 4ghz la 35`C:yepp:. M-am apropiat si mai tare de rezultatul tau m3kk:mischeif:. Peltierul a fost alimentat la 12v. Am sa mai fac teste cand am timp cu voltaje mai mici.
EDIT : peltierul este racit de un ventilator scythe ninja 133cfm iar pe memorii am pus un ventilator antec de 80cfm
Mai scade din voltajul ala :D.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.