PDA

View Full Version : Nissan GT-R vs. restu'



Pages : [1] 2 3

dreamer
12-10-2008, 19:14
Revenind la GT-R... s-a lansat deja in Europa? Am vazut astazi unul negru prin Bucuresti, cu numar rosu de Romania, este senzationaaaaal... :drool:

cart00n
12-10-2008, 21:15
Vezi ca e unul Alb nu numere rosii de vanzare pe Autovit. Sau cel putin era acu o saptamana si ceva.

dreamer
12-10-2008, 21:46
Wow, acu' sunt 5. Scump al dracu'... :(

Artanis
16-10-2008, 07:35
No shit, era de asteptat....
Oricum o dau astia, cu toata tehnologia lor si ce au mai pus pe GT-R, e cu 150kg mai grea decit 911 Turbo, putere si cumplu similare, deci sa fim noi seriosi.......
De GT2 nu mai zic, aia e mai usoara si mai puternica decit 911 Turbo, cu tot echilibrul maselor fubr, tot nu justifica diferentele alea de performanta.
Say what ?
http://www.youtube.com/watch?v=NWcv7Zp0H78

Gogu
16-10-2008, 12:30
Deci the ultimater proof e un test facut intr-o emisiune auto din UK ? Ma rog....fiecare cu ale sale...

Artanis
16-10-2008, 12:45
Pentru cei care nu se multumesc cu datele oficiale, da este o dovada in plus, pentru ca este o emisiune care nu prea cred ca ar fi mituita de Nissan, si in plus, este un test facut de un pilot bun. Oricum, mult mai credibil decat pateticele acuzatii aduse de Porsche...

dreamer
16-10-2008, 13:47
Pai si la Top Gear, din cate tin minte, pe circuitul lor de test, GT-R a scos unul dintre cei mai buni timpi, nu?

Artanis
16-10-2008, 13:55
Da: http://en.wikipedia.org/wiki/Top_Gear_Test_Track#The_Power_Board

More:
Nissan officially slams Porsche cheat claim (http://carsguide.news.com.au/site/motoring-news/story/nissan_answers_porsche_cheat_claim_a/)

dreamer
16-10-2008, 16:37
Delicios, deci... tzeapa Porsche! :D

mache
16-10-2008, 19:19
teapa de unde? de cand se fac speed lap test pe ploaie si cu pornire in viteza?? Nu contesta nimeni capabilitatile lui B Senna da' nu am incredere nici in modul de testare al emisiunilor de genul asta

Artanis
16-10-2008, 19:31
de cand se fac speed lap test pe ploaie si cu pornire in viteza??
Dintodeauna.

mache
16-10-2008, 19:38
rrright ... ca si vezi de la ce viteza pleaca ala la momentul 0 si in ce treapta de viteza...

C3rE
17-10-2008, 00:16
Se presupune ca ambii vin lansati, in cat de mult se poate pe sectiunea cu pricina...

cloud
17-10-2008, 09:34
nici eu nu am incredere in emisiunile de gen (ce sa zic, clarkson facea praf in o masina intr-o emisiune si aparea in show-ul ala de-l face el si zicea ca e supermasina/ceva de genul am vazut in la fifth gear). dar cam toata lumea zicea acelasi lucru, nissan gt-r este mai rapid ca 911. e clar ca nu toti pot fi mituiti si nu au testat pe ploaie, deci un sambure de adevar trebuie sa fie.
critici ar putea sa le fie aduse, gen limitatorul ala de viteza de care se tot vorbeste (dar cica se scoate f. simplu).

Artanis
17-10-2008, 10:05
Masina proasta nu este cu siguranta. Si IMHO, disperarea cu care Porsche se agata de niste acuzatii ridicole, nu fac decat sa intareasca acest lucru...

dios
17-10-2008, 12:22
Eu daca eram Porsche nici nu-i bagam in seama. In momentul in care le-ai dat nas s-au agatat. Au si ei un singur model, fara istoric, fara nimic. Ce pot face cu el? Cine isi ia Porsche nu si-l ia pentru cateva secunde mai sus/jos pe Nurburgring. Si-l ia pentru tot ce inseamna Porsche.

Artanis
17-10-2008, 12:28
Corect pana la un punct. Dar daca te uiti nitel mai rational, si observi ca pentru bani mai putini ai si performante mai bune, faci ceva pe istoricul si "tot ce inseamna Porsche". Nu asta cumperi tu :)

mache
17-10-2008, 12:35
Artanis - si o tuica ardeleneasca e mai ieftina si mai tare ca un Jack Daniels dar oare de ce bei whisky-ul?

Artanis
17-10-2008, 12:51
Probabil bei whisky (alcool din cereale) din snobism...doar ca eu nu beau uischi de fel :)

Revolution
17-10-2008, 13:01
http://www.youtube.com/watch?v=iWAficaFl3c

http://www.youtube.com/watch?v=_IMWhKciBDs&NR=1


Nu aruncati cu rosii daca nu credeti. :D

Artanis
17-10-2008, 13:12
Conspiratie mondiala ar spune Gogu :)

dios
20-10-2008, 11:14
Corect pana la un punct. Dar daca te uiti nitel mai rational, si observi ca pentru bani mai putini ai si performante mai bune, faci ceva pe istoricul si "tot ce inseamna Porsche". Nu asta cumperi tu :)

Ba da. Pentru ca este o alegere emotionala. Daca ai fi robot si ai cauta raportul bani/performanta, atunci asta e, o obtii mai usor cu GT-R-ul. Dar cum nu esti robot, alegi nevasta, masina, casa, etc, si emotional. Sau mai ales emotional.

Gogu
20-10-2008, 11:46
Artanis, ai zis-o din putzul gindirii. Auzi, cumperi o exotica/supersportiva cum vrei tu sa ii zici si faci o alegere rationala, adica ce pot sa zic, cind spui exotica te si gindesti la Nissan imediat, evident, datorita faptului ca pe acel circuit pe care probabil nu vei ajunge mai niciodata cu masina, sau foarte rar, acel Nissan va avea performante mai bune decit 911 Turbo, iar pretul e mai mic.
Eu unul doar din punctul de vedere al numelui si nu as lua Nissan ca masina de peste 50k Euro, but that's just me....

Referitor la 149, banuiesc ca sunt doar chop-uri, nu imi place masina mai deloc, mi se pare foarte aiurea, botul prea masiv si spatele parca prea ricing.

Artanis
20-10-2008, 12:27
Nope, se pare ca sunt poze finale cu 149, leakuite pe net. Eu cred ca totusi masina va arata bine in realitate, mai bine decat in poze. Nu ma grabesc cu concluziile, dar este clar ca trebuia inlocuit si dinozaurul ala de 147.

Ca sa incheiem si cu GT-R vs 911...pe mine NIMIC nu ma poate convinge sa aleg o masina mai putin perfomanta si mai scumpa doar datorita numelui...Evident, nu este cazul celor 2 modele pe care oricum nu mi le permit, vorbeam asa, ca principiu.

dios
20-10-2008, 12:33
Nu e doar numele... este si feelingul general. Mut discutia intr-un topic nou GT-R vs. 911.

Artanis
20-10-2008, 12:36
Pai "filingu" este ok in ambele cazuri. Doar ca la GT-R ai loc si in spate :)

dios
20-10-2008, 12:54
Sa stai tu in spate :D

Revolution
20-10-2008, 13:05
Curios cum sta la partea de intretinere GTR-ul, mai precis reviziile ca pret fata de 911 T.
Stiu ca multi ar considera ca daca ai bani de gtr/911 T nu te uiti la revizii, dar in spiritul unei comparatii corecte se iau si aceste aspecte in calcul.

ps:eu am vazut unul alb cu numere rosii, care era sa il faca zob intr-un camion:D, il alerga bine de tot.

fedayn
20-10-2008, 18:16
Se da urmatorul exercitiu de gandire: afacerist de 50 de ani, la a doua casatorie, cu 3 copii, 1 amanta secretara, 30 de ani de facut bani, casa de 500k de euro, 2 case de vacanta, la mare in Mallorca si la munte in Austria, BMW B7 Alpina cu care merge la serviciu.

1. Credeti ca ar alege vreodata un Nissan GTR in locul Porsche-ului Turbo?
2. Realizati, sper, ca target-ul GTR-ului vor fi cei tineri si cu bani?
3. Credeti ca oamenii peste 35 de ani, care in general sunt aceia ce-si pot permite Porsche, isi vor achizitiona un Nissan GTR?

Nissan GTR este fara indoiala o masina foarte buna, dar care si-a facut un nume printre "sufletele tinere" pasionate de tuning si viteza excesiva/curse pe unde apuca. Pana ce Nissan GTR va ajunge sa fie o alternativa de piata pentru Porsche Turbo vor mai trece 15 ani, si asta numai daca Nissan va planifica si reusi totul impecabil.

Porsche inseamna siguranta, prestigiu, calitate, stii ca daca-ti iei un Porsche nu dai gres. Poate, sau chiar sigur GTR este mai bun decat Turbo, dar deja design-ul si imaginea de marca inlatura iremediabil orice avatanje pentru o parte covarsitoare din clientii interesati de piata masinilor sport premium.

Deci OK, GTR este mai bun, si testele o arata. Dar nu mai bateti campii despre pret/performanta la masinile astea. Un TVR este mai rapid decat un Porsche la acelasi pret, si ce daca? Sa fim seriosi, este o bravare care nu-si are locul.

Revolution
20-10-2008, 19:06
Te bazezi cumva pe o statistica cand vorbesti de "target" -ul de varsta ?Eu cred ca nu..
Cat despre afirmatia:
Pana ce Nissan GTR va ajunge sa fie o alternativa de piata pentru Porsche Turbo vor mai trece 15 ani, si asta numai daca Nissan va planifica si reusi totul impecabil.

imi vine sa rad, este mai ieftina si mai performanta ca un 997 turbo, in umila mea opinia eu cred ca asta este destul ca sa poata fi numita o alternativa, si nu arunca TVR-ul in discutie pentru ca acea marca este renumita pentru masinile cat mai dezbracate de optiuni.(fara aer conditionat si servo)

O insemna Porsche prestigiu calitate etc, dar cand vine vorba de performanta GT-R ul il bate si cu asta basta, alegerea devenind f simpla, vrei sa bati 997 turbo si nu te intereseaza marca + confortul ceva mai scazut, iti iei gt-r; vrei sa mergi "ceva" mai confortabil si consideri ca preferi numele in locul performantei iti iei 997 turbo.

ps:posibil sa nu am dreptate in privinta confortului dintre cele doua din cauza ca nu am mers cu nici una dintre ele, dar foarte sincer ma indoiesc ca Porsche-ul inafara ca ia bataie de la GTR si ca are prestigiul oferit de nume este mult mai confortabil.

Artanis
20-10-2008, 19:22
Pe mine cel putin, nu ma intereseaza target-ul GT-R-ului si alte analize mai subtile sau mai putin subtile ale pietei...Problema care ma intereseaza se pune dpdv. tehnic/performante si cat te costa ele.

foarte sincer ma indoiesc ca Porsche-ul inafara ca ia bataie de la GTR si ca are prestigiul oferit de nume este mult mai confortabil.
Cu siguranta nu te inseli. Recenziile de peste tot atesta faptul ca GT-R este o masina chiar luxoasa intre coupe-urile sport (daca putem spune asa ceva in segmentu asta).

Revolution
20-10-2008, 20:44
Da, foarte bine punctata paranteza, iar in contextul celor care cumpara masini sport, "target" -ul este foarte mare, rezultat al raportului pret/performanta; un alt aspect, ar mai fi ca poti alege destul de emotionat GT-R contra lui 997 Turbo, eu cel putin sunt convins ca m-as emotiona cand as bate un 997 Turbo (sa-l numesc arogant in contextul meu ? dat fiind "the heritage" :D); emotionat bineinteles in sensul ca as fi foarte bucuros.. :D

Cu titlu informativ:
http://www.youtube.com/watch?v=f1NUBSbsniU


& LE: chiar ca gt-r vs restul :)

Gogu
20-10-2008, 23:46
Eu unul nu as lua nici GT-R, fiind un mare kkt in umila mea parere, nu ca tehnica sau performante, ci din alte puncte de vedere, un wannabe supercar dar in fapt un uber ricer, insa nici 911 Turbo din motive tehnice si estetice.
La banii de 911 Turbo nou am multe variante, iar daca nu imi pot permite unul nou, e clar ca nu imi pot permite unul punct. La fel si cu GT-R, daca aia e tot ce imi permit, sunt un wannabe care sa vrea bagat in seama ca imagine.

Revolution
21-10-2008, 00:34
O masina care bate super masini mult mai scumpe, pe circuit sau in linie dreapta, nu poate fi la randul ei o super masina din cauza ca este facuta de Nissan si are un design mai putin exotic insotit de un pret foarte scazut ?!

Ai dreptate, ii vom scuza pe cei care isi permit sa creada ca GT-R este super masina, sunt defapt doar niste increzuti care for sa iasa in evidenta.. majoritatea daca nu cumva toti. :D

Gogu
21-10-2008, 02:42
Un supercar nu reprezinta neaparat ultimate power and performance, in cazul asta ar cumpara toti ZR1 si Viper ACR, sa vezi alea ce performante si sunt destul de ieftine, sau M3 CSL SC, ca are performante bune, sau chiar EVO si STI modificate puternic, insa cumperi altceva, o imagine, un look, exclusivitate, istorie, pasiune, multe altele.
Nu ma astept sa intelegi asta, motiv pentru care ai fi clientul perfect al Nissan sau alte firme asemanatoare ce produc masini in dorinta de primi si ei o bucatica din placinta supercar-urilor.

Artanis
21-10-2008, 07:36
insa cumperi altceva, o imagine, un look, exclusivitate, istorie, pasiune
Imi pare rau, dar asa ceva nu este cuantificabil in bani, ca sa poti cumpara...Dupa parerea mea, cand este vorba despre o masina (si nu despre o piesa de arta, un tablou sau asa ceva) aceste atribute sunt strict subiective, si nici macar nu merita discutate. Apropo, ca fapt divers, Nissan are totusi o istorie de peste 40 de ani cu Skyline...

pasatoiutd
21-10-2008, 08:17
Imi pare rau, dar asa ceva nu este cuantificabil in bani, ca sa poti cumpara...Dupa parerea mea, cand este vorba despre o masina (si nu despre o piesa de arta, un tablou sau asa ceva) aceste atribute sunt strict subiective, si nici macar nu merita discutate.
Cel putin masina este o chestie pe care o foti folosi ... spre deosebire de niste bolovani (=sculpturi) sau mazgalituri (=picturi, desene) pe care destui nebuni dau milioane de euro.

In rest, daca ar fi sa aleg, as lua oricand un Viper in locul unui Ferrari sau Lamborghini.

Artanis
21-10-2008, 08:39
Tocmai, pentru ca o masina este in primul rand un obiect utilitar (chiar daca il folosesti sa faci liniute, ori racing, whatever) as pune pe ultimul loc imaginea, istoria, exclusivitatea si ce mai zicea Gogu pe-acolo...Si pe primul loc raportul calitate(performante)/pret.

fedayn
21-10-2008, 08:40
Artanis, istorie de 40 de ani...de 10...de 100...dar trebuie sa te intrebi care este segmentul care face "click!" la numele Skyline. Buna aia cu "masina super sport, obiect utilitar." Esti simpatic. :D

- la capitolul varsta a cumparatorilor de Porsche da, au fost statistici date de-alungul anilor. Este stiut cine cumpara Porsche in America. Cifre care-mi vin acum in minte sunt de la Mercedes, care la un moment dat avea o medie de varsta a cumparatorilor de 5X de ani , coborata acum pe undeva pe la 50 de ani, de cand cu CLS si noua clasa C. Mercedes este masina celor ce-si confirma statutul de om de succes la capatul unei cariere (nu faceti nici o paralela cu manelistii romani), iar Porsche masina celor cu un statut de profesionisti recunoscuti in domeniu, avocati, medici, afaceristi cu un succes recent pe piata, etc., in general cu o varsta de la 35 de ani in sus.

- "imi vine sa rad, este mai ieftina si mai performanta ca un 997 turbo, in umila mea opinia eu cred ca asta este destul ca sa poata fi numita o alternativa, si nu arunca TVR-ul in discutie pentru ca acea marca este renumita pentru masinile cat mai dezbracate de optiuni.(fara aer conditionat si servo)"

Uhm... tu ai idee ce performante au TVR, ce dotari se pot pune pe ele, si cam cate masini de mare performanta n-au aer conditionat si alte dotari pentru a reduce greutatea? Cum sa afirmi ca TVR este renumita pentru lipsa dotarilor? Ar fi singura marca din lume care ar avea asa ceva ca eticheta. Si trebuie neaparat sa bata la performante Turbo-ul ca sa fie o alternativa? TVR-ul il bate, si totusi nu-l consideri o alternativa. Ai optiuni de vopsea de 6500 de euro din fabrica si face suta in 3,6 secunde dar nu e o alternativa la Porsche. Ok...

Cine a zis ca GTR nu-i o alternativa la Porsche Turbo? Spui lucruri cat se poate de evidente avand impresia ca aduci argumente. TVR-ul fusese bagat in discutie tocmai pentru a ilustra diferenta dintre 2 masini sport si cat de mare poate fi aceasta; nu stiu cum ai inteles tu altceva.

- "O insemna Porsche prestigiu calitate etc, dar cand vine vorba de performanta GT-R ul il bate si cu asta basta, alegerea devenind f simpla, vrei sa bati 997 turbo si nu te intereseaza marca + confortul ceva mai scazut, iti iei gt-r; vrei sa mergi "ceva" mai confortabil si consideri ca preferi numele in locul performantei iti iei 997 turbo.
ps:posibil sa nu am dreptate in privinta confortului dintre cele doua din cauza ca nu am mers cu nici una dintre ele, dar foarte sincer ma indoiesc ca Porsche-ul inafara ca ia bataie de la GTR si ca are prestigiul oferit de nume este mult mai confortabil."

Pai daca nu stii atunci de ce afirmi ceva? Este neaparat nevoie sa-ti expui parerea care de fapt nu se bazeaza pe nici o cunostinta? Afirmi ceva, apoi scrii 3-4 randuri sa justifici nestiinta din precedentele 3-4 randuri in care-ti sustineai "parerea". "in umila mea opinia"+"imi vine sa rad"+"ma indoiesc ca are prestigiul oferit de nume este mult mai confortabil"(clasa a treia?). De cand prestigiul iti ofera alt fel de confort decat mental? LATER EDIT:Aici imi cer sincere scuze, am scos aiurea din context si s-a inteles altceva, constructia initiala a lui Revo era buna. :) N-am sters ce-am scris pentru ca trebuie sa-mi recunosc greseala daca cineva a citit deja.


Bun, GTR e mai rapid decat Porsche Turbo, la fel cum Golf GTI e mai rapid pe circuit decat BMW 130, dar de aici incolo, daca nu aveti vreo treaba cu piata auto si cu segmentele ei de piata si cu marketingul in general si imaginea unui produs in particular, ati putea, va rog, sa va tineti parerile pentru discutiile la betie cu amicii vostri?

xplaur
21-10-2008, 08:41
La mine, daca as avea buget unlimited, prima masina care ar veni in garaj ar fi Porsche (nu Turbo ci 911 Carrera Targa 4S), cumparat direct de la fabrica, daca se poate, nu inainte de a face o vizita la muzeul, circuitul de teste, fabrica, etc. Porsche!
Stiu, v-ati dat seama deja, sunt fan Porsche si cred ca asa voi ramane toata viata, chiar daca o sa am sau n-o sa am posibilitatea vreodata de a cumpara asa ceva.

Cat priveste subiectul acestui topic, sa fim seriosi: atat GT-R-ul cat si 911-le Turbo sunt masini care se aleg cu inima, nu cu gandul la care-i mai performanta, care-i mai economica, care-i mai fiabila, etc.

clonitza
21-10-2008, 08:44
...

nice :headbang:

Artanis
21-10-2008, 08:45
fedayn, de unde ai dedus tu ca pe noi ne intereseaza marketingul si imaginea produselor...? Pe mine cel putin ma intereseaza o masina dpdv. tehnic, nu cine o cumpara, nici ca este in target pentru un avocat de 40 de ani din state, sau pentru manelist de 20 de ani de la Valcea... Nu crezi ca sfatul cu a-ti tine parerea nu ar strica sa il aplici tie mai intai ?

clonitza
21-10-2008, 09:16
Daca e sa iei o masina dpdv performante te poti uita linistit din GT-R toata viata la fundul unui Mustang '67 cu motor de Cobra la 1000+ hp masina pe care o poti construi linisitit cu 30-40k .. asta ca sa dau un exemplu .. la fel cum sunt multe custom pe langa care GT-R-ul pare o jucarie .. Eu personal prefer masinile cat mai spartane care iti dau un feeling de putere fata de cele cu o mie de zorzoane in care nu-ti dai seama daca esti pe sosea sau la birou jucand NFS .. asa ca da .. conteaza cui i se adreseaza masina asta pentru ca daca o incadrezi la general e pe undeva pe la mijlocul clasamentului, parere subiectiva din partea cuiva caruia ii plac muscle car-urile ..

Artanis
21-10-2008, 09:19
Spre deosebire de muscle-cars modificate, GT-R-ul ala mai pune si puterea la roti, si apoi la asfalt, ceea ce se vede in timpii pe circuit. Aberatiile alea nu stiu decat sa mearga in linie dreapta, dar si acolo o fac prost...:)

dios
21-10-2008, 09:32
asta nu incape vorba dar masina din poza are un coolness inegalabil :D

E o chestie.. eu cand vad un 911 Turbo, sa zicem, sau chiar un 4S, parca tresare ceva in mine.. Cand vad un GT-R ma gandesc la bordul plin de beculete si switch-uri si la performantele pe Nurburgring. Si la Japonia. Nu ma gandesc cum m-as simti in el, sau cum ar fi sa-l am. Ci sar direct la performante, la rezultate. Ma gandesc la NFS, la jocuri pe PC, d-astea... numai pentru asta si merita sa-l ai. Dar daca e sa alegi intre un 911 si un GT-R, atunci... oricat as fi eu de fan Japonia, nu ai cum sa ratezi ocazia sa bagi cheia in stanga volanului :)

Daca trece un GT2 pe langa mine deja e haos :D desi nu s-a intamplat inca...

Artanis
21-10-2008, 09:47
Interiorul GT-Rului recunosc ca nu-mi prea place nici mie, insa IMO din exterior arata chiar ok.

clonitza
21-10-2008, 09:48
http://www.youtube.com/watch?v=MbMcvve2p7A

"Nissan GTR is tuned by Harman Motive With HM Mid-Pipe and Cobb AP Beta Map 1.06 Stage 2. Cobra is full blown With After Market Super Charger, Slicks, Tuned Tranny.

The Cobra took the jumped early and thats why it appears like he is ahead of the GTR. However the Cobra did beat the GTR on the second run doing a 7.3 Pass. This was a great race!"

:) .. intradevar pe circuit zboara in decor, de-aia ziceam contraza segmentarea de piata pana la urma .. fiecare masina are avantaje si dezavantaje la fel cum gusturile sunt complet diferite la majoritatea asa ca GT-R vs. restu' e un thread care ajunge usor la polemici si putin probabil la ceva constructiv, dar cum polemicile sunt fun sa continuam ...

Revolution
21-10-2008, 11:49
@ Gogu, cu siguranta sunt unul dintre cei care ar cumpara Skyline. Ca sa iti faci o idee, nu as da Skyline pe Ferrari 430 Scuderia din cauza faptului ca Ferrari-ul in cauza nu-mi place(design-ul), Porsche imi place in schimb, dar nu as putea traii cu gandul ca am dat mai multi bani pe o masina mai proasta care are relativ aceleasi dotari si un minus de 2 locuri !

Fedayin, TVR-ul nu prea intra in discutie cum nu intra nici acel muscle car nici alte masini modificate la extrem.De ce nu intra TVR ? Pai e simplu, iti cumperi masina de 100k euro, ca sa incepi sa o modifici ? Sa fim seriosi.
Iti cumperi masina de 100k euro, ca sa ii adaugi apoi aer conditionat, ABS si servo directie, ca in cazul TVR ? Sa fim seriosi. :)
De aceea Nissan castiga f mult in segmentul super sport cu GT-R, ca le face pe toate + multe altele :D, si nu este o masina urata(subiectiv nu aruncati cu rosii). Iar interiorul, inafara de acel computer de bord care iti spune ce culoare au chilotii pretenei inainte sa-i verifici tu poate fi dezactivat, adica treci pe navigatie si nu mai ai 100x butone si manometre digitale.

fedayn
21-10-2008, 11:55
Artanis, pai daca nu te intereseaza marketing-ul si nu are treaba cu performantele masinii, singurul lucru care spui ca te intereseaza, atunci de ce pomenesti de pret/performanta? Caz in care-ti cumperi un Noble si dai mucu' GTR-ului. De fapt ce se discuta aici, sau ce se incearca sa se demonstreze? Da, GTR, dupa cea mai mare probabilitate, este un pic mai rapid ca Porsche. S-a demonstrat, s-a luat la cunostinta. Daca numai asta era de lamurit ar trebui inchis thread-ul. Daca in schimb se continua discutia pe firul "Ce masina mi-as lua" nu mai intoarceti argumentele si limitarile discutiei ca sa va priasca la un moment dat in functie de ce mai aveti chef sa adaugati.

Revolution, ce anume ai vrea tu sa modifici la o masina care vine din fabrica cu piele, aer conditionat, sistem de sunet si 3,6 secunde pana la 100? :) Si o lista multumitoare de optionale, care bineinteles se pot adauga inainte sa iti fie livrata masina.

cloud
21-10-2008, 12:11
nu as da Skyline pe Ferrari 430 Scuderia din cauza faptului ca Ferrari-ul in cauza nu-mi place(design-ul.
:insane: ce sa zic. v8 ala suna sublim. nici ca boxer flat 6, nici ca v6 supraalimentat, ci sublim.


fundul unui Mustang '67 cu motor de Cobra la 1000+ hp masina pe care o poti construi linisitit cu 30-40k .. asta ca sa dau un exemplu .. la fel cum sunt multe custom pe langa care GT-R-ul pare o jucarie.
da si tu un link la 1000+ hp cobra sa vad si eu. sunt chiar curios cu transmisia de 2 bani de pe mustang 67 poate sa faca fata la asa ceva. stiu ca era automata cu 3 trepte si manuala cu 4. so cu 1000+ hp probabil l-ar face zdrente un m3 la sprint.

Revolution
21-10-2008, 12:19
1. Acel timp de 0-100 tinand cont ca este TVR, este foarte greu de scos, iar GT-R scoate 3.8 sau mai putin in orice conditie.

2.Lista aceea de optiuni nu include:geamuri electrice, servodirectie, abs, esp, navi, clima.Putin imi pasa ca au super vopsele la 6500euro, pe mine nu ma incalzeste/racoreste vopseaua, sau imi arata pe ce strada sa o iau, imi dechide geamul, etc.

Concluzia fiind ca cine isi cumpara TVR il foloseste mai mult pe circuit si mai rar la o plimbare pe o sosea frumoasa.De oras nu are rost sa mai pomenesc ca 3 sa fii un pic sonat sa iti iei TVR pentru oras :D.


PS:o suna el sublim, pana trece Skyline-ul pe langa tine si putin iti mai pasa ca suna sublim..

cloud
21-10-2008, 12:25
astea cu trecutul skyline pe langa scuderia sau 911 turbo si invers sunt povesti. sunt diferente minime pe circuit, banuiesc ca-s greu reproductibile cu sofer normali, deci trece daca stai pe loc.

Artanis
21-10-2008, 12:32
A nu se confunda totusi GT-R cu Skyline. Din cate stiu eu, Nissan nu plaseaza GT-R ca succesor al lui Skyline, ci ca un produs de sine statator.

Revolution
21-10-2008, 12:44
Corect Artanis.
@Cloud, atat timp cat exista diferente pe circuit intre GT-R si 997 Turbo & Ferrari Scuderia, fii sigur ca vor exista diferente si pe strazi publice, mai ales ca GT-R este mai usor de condus la limita decat un Ferrari Scuderia.

De 997 Turbo nu mai spun nimic pentru ca, daca GT-R bate GT3 pe circuit nu prea mai este relevant.

dreamer
21-10-2008, 12:59
In unele reportaje sau materiale publicitare, GT-R e numit chiar Skyline R35.

Artanis
21-10-2008, 13:03
Important este ca GT-R-ul de care vorbim nu mai poarta numele de Skyline. Probabil ca Nissan arata prin asta ca noua generatie este radical diferita de cele de pana acum.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Skyline_GT-R#Replacement

clonitza
21-10-2008, 13:07
:insane: ce sa zic. v8 ala suna sublim. nici ca boxer flat 6, nici ca v6 supraalimentat, ci sublim.


da si tu un link la 1000+ hp cobra sa vad si eu. sunt chiar curios cu transmisia de 2 bani de pe mustang 67 poate sa faca fata la asa ceva. stiu ca era automata cu 3 trepte si manuala cu 4. so cu 1000+ hp probabil l-ar face zdrente un m3 la sprint.

http://www.youtube.com/watch?v=M4Vi4gJDUKM .. alt model .. sunt pe youtube o gramada de video-uri cu burnout la 67 cu motor de cobra :)

http://www.youtube.com/watch?v=EpdAvcxbsTI .. ma rog dupa anii 70 mustang nu-mi mai trezeste interes ca design totusi ..

alinthebest
21-10-2008, 14:15
Un supercar nu reprezinta neaparat ultimate power and performance, in cazul asta ar cumpara toti ZR1 si Viper ACR, sa vezi alea ce performante si sunt destul de ieftine, sau M3 CSL SC, ca are performante bune, sau chiar EVO si STI modificate puternic, insa cumperi altceva, o imagine, un look, exclusivitate, istorie, pasiune, multe altele.
Nu ma astept sa intelegi asta, motiv pentru care ai fi clientul perfect al Nissan sau alte firme asemanatoare ce produc masini in dorinta de primi si ei o bucatica din placinta supercar-urilor.

Total de acord cu acest post.:yes:

GT-R nu mi-as cumpara nici daca mi-ar placea.(lol). Vedeti voi...Cand iti iei o masina , aceasta trebuie sa te reprezinte. Deja esti catalogat intr-un anumit fel. De ex, cum bine zicea fedayn mai sus la bordul unui Mercedes/limuzina sta bine un om sperios, elegant, trecut de 45-50ani, care pur si simplu vrea o masina confortabila si care nu vrea sa iasa in evidenta. La fel si cu Porsche.
Ferrari iti iei pentru ca ai visat la asa ceva toata viata si faci alegerea asta cu inima/sufletul , nu cu capul. Nu mai conteaza ca , costa de 3 ori mai mult ca ceva cu performante apropriate. Asa ne-am lua toti Smart, am pune pe el motor de Hayabusa si turbo si gata. Nu mai discuti cu Ferrari/Porsche.Dar ajungem din nou la ce a zis Gogu mai sus.

Cunosc destui (inclusiv eu) care nu si-ar lua golf/passat/tedei/masina alba etc pentru ca ar fi catalogati drept manelisti/cocalari/etc. Chair daca masinile astea sunt mai mult decat decente in pretul lor. Prefer la orice ora Alfa (non-JTD bineinteles ;) )

De aia unii nu iau GT-R/Skyline pentru ca deja esti ricer/nefese-ist, etc ( lucru cu care sunt de acord;) ).

La pretul unui GT-R care vad ca sare pe autovit de 100k as lua ,chiar daca e ceva mai scump, Maserati ( a se citi caruta in comp cu nissanul, dar beneficiind de niste "nimicuri" pe care fanii unei janopeze nu-l vor intelege niciodata: istorie, exclusivism, etc).

Artanis
21-10-2008, 14:21
Cand iti iei o masina , aceasta trebuie sa te reprezinte.
Says who ? Cum poate sa te reprezinte un obiect, un fier pe 4 roti ?

alinthebest
21-10-2008, 14:26
Artanis, orice obiect personal te reprezinta incepand de la nimicuri cum ar fi un telefon, imbracaminte si ajungand ca ceasuri, masini, chiar si femei;)

cloud
21-10-2008, 14:29
.. alt model .. sunt pe youtube o gramada de video-uri cu burnout la 67 cu motor de cobra :)
.. ma rog dupa anii 70 mustang nu-mi mai trezeste interes ca design totusi ..
nu vreau sa fiu rau, dar nu intelegi ce zic baietii aia.... ala nu e mustang 67 cu motor de 1000+ hp cobra, ci ultimul tip de mustang cu motor de ford gt modificat (pret 102k nici vorba de 30-40). de primul nici nu mai zic, tipul spune clar, motor custom, cutie de viteze custom, sasiu custom, suspensii custom, n-am auzit de pret dar probabil duce mai mult de 100k si ala.

Artanis
21-10-2008, 14:31
Artanis, orice obiect personal te reprezinta incepand de la nimicuri cum ar fi un telefon, imbracaminte si ajungand ca ceasuri, masini, chiar si femei;)
Nu pot fi de acord cu aceasta idee care este de un ridicol crunt IMHO. Cel mult faptele tale te pot reprezenta, nu nadragii de pe tine sau masina pe care o conduci...

clonitza
21-10-2008, 14:43
nu vreau sa fiu rau, dar nu intelegi ce zic baietii aia.... ala nu e mustang 67 cu motor de 1000+ hp cobra, ci ultimul tip de mustang cu motor de ford gt modificat (pret 102k nici vorba de 30-40). de primul nici nu mai zic, tipul spune clar, motor custom, cutie de viteze custom, sasiu custom, suspensii custom, n-am auzit de pret dar probabil duce mai mult de 100k si ala.

Am stat si am sapat pe youtube dar n-am rabdare sa gasesc 67-le (69-le nu mai tin minte) spartan cu motor de cobra 1000hp .. ca fapt divers anul trecut ma tragea o idee la care am renuntat din cauza ca nu am cu cine sa fac caroseria si interiorul si anume sa-mi iau un 67 de la junkyard (1500$ cu transport) + motor 500hp in cazul meu undeva pe la 10000 + restul .. motor de 1000 hp era in jur la 20000 sh ... ramane pe viitor cand ma car din tara sa ma apuc si de hobby-ul asta - de-aici aberatia cu 30k .. spartan la pretul asta poti sa-l faci .. mai incolo ... depinde de buzunar .. zorzoanele costa mult.

Si cu asta gata cu offtopic-ul ca lumea vb de GT-R :)

http://www.youtube.com/watch?v=-Jkwt79AxDQ .. de-asta imi plac musclecar-urile

Gogu
21-10-2008, 15:11
Artanis, din ce spui tu eu nu inteleg decit un singur lucru, si anume ca tie iti scapa multe din micile placeri ale vietii, nu neaparat ca placere, si pur si simplu ca notiune.
Dupa spusele tale, pe tine nu te reprezinta nimic, nu tu stil(a nu se intelege aici sa scrie D&G peste tot pe tine sau sa porti numai brand, ci un anume stil in vorba si in port ca sa zic asa), nu tu masina, nimic, probabil reducind totul la ceva util, poti fi imbracat ca un aurolac de la semafor, sa ai personalitatea unei pietre, atita vreme cit esti bun profesionist si mai si respecti regulile societatii si ale bunului simt, esti OK. Mergind pe ideea asta, ma faci sa ma indoiesc, exagerind evident, ca nu iti alegi si prietena/sotia dupa utilitatea ei in gospodarie and so on ;)
Am inteles ideea, apreciezi un minim de calitati, restul iti sunt total straine, nici macar nu le vezi, nu le recunosti existenta, iar din punctul asta de vedere, GT-R iti pare ideal. Whateva'....

Revolution, nu iti place Pininfarina, dar one purpose turbo plastic jap crap al design-ului auto iti place ? Oh well, nu putem avea toti aceleasi gusturi, din fericire pentru mine.


PS. Ce treaba are 430 Scuderia cu GT-R, nu se incadreaza in aceeasi clasa macar, una e 2+2 Coupe cu motor amplasat frontal, alta e Coupe cu 2 locuri si motor central. Diferentele de pret sunt enorme.

fedayn
21-10-2008, 16:40
Artanis, pe un om il poate reprezenta si simpla alegere a unei periute cu perii extra-moi, in cazul in care are gingii foarte sensibile; arata ca este constient de sine, informat, alege sa foloseasca ceva ce ajuta, urmareste atent toate optiunile pe care le are la dispozitie, etc. Lumea este formata din mult mai multe detalii decat aveti voi impresia din ce ati postat pana acum.

In mare Gogu a atins foarte bine ce voiam sa afirm, si nota 10 din partea mea, nu ca ar conta asta pentru altcineva decat pentru mine.

Artanis
21-10-2008, 17:02
Gogu, ai inteles aiurea, si in plus, nu vad legatura dintre aprecierea "micilor placeri" (pe care orice om o are) si ideea de a fi reprezentat de obiecte. Asta din urma in continuare mi se pare cea mai mare ineptie postata pe-aici, pe sectiunea auto. Eu la gradinita am invatat ca modestia este o calitate, si opulenta si snobismul defecte.

Dar hai sa dau un exemplu: cum judeci dupa imbracaminte si automobil, sau cum reprezinta imbracamintea si masina din dotare pe urmatorii 2 insi: Gigi Becali (costume de 7000E Avi Rossini, unicate hand-made si auto Maybach) si...ca sa dau un exemplu din lumea auto, Luca Cordero di Montezemolo, CEO Ferrari (care nu stiu ce masina conduce si cum se imbraca, dar cu siguranta nu este usor sa-l surclaseze pe ciobanul de Pipera...)

Gogu
21-10-2008, 18:15
Artanis, ce rost are discutia cind tu nu intelegi anumite aspecte de baza ? Ce ai invatat tu la gradinita comunista nu e neaparat un lucru rau, dar faptul ca tu intre modestie si personalitate, exprimarea personalitatii, etc nu faci diferenta, ei bine, se numeste cel mai probabil ignoranta.
Plus ca intre noi 2, cred ca tu esti ala care abereaza, spune ineptii, etc, daca tu consideri ca GT-R este modestie si un 911 Turbo ar fi opulenta, si nu numai daca ai considera asta, sunt multe chestii pe care le spui care ma fac sa cred ca iti place sa reduci totul la ceea ce cunosti tu, chiar daca, din pacate, este clar pentru multi ca ai o viziune destul de limitata. Nu o spun deloc cu rautate sau ca sa te jignesc, dimpotriva, o spun ca sa te ajut, daca se poate, sa deschizi ochii si sa accepti ca nu tot ce stii tu e cel mai bine si ca pamintul e plat, etc.

Cit despre exemplul tau, imi pare rau, nu face decit sa dovedeasca cit de limitata iti este vederea. Nu cunostii persoanele in cauza deloc, insa tragi rapid concluzii bazate pe o anumita antipatie fata de una din persoane.
Sa iti explic. Luca di Montezemolo e om relativ educat, cu diplome in drept, vine dintr-o familie aristocrata, etc etc, insa asta nu e neaparat ceea ce il face sa aiba bun gust. Faptul ca Becali e un om needucat, imbogatit mai mult sau mai putin fara munca, ceea ce si pentru Luca e valabil mai mult sau mai putin, nu inseamna automat ca nu apreciaza anumite chestii de bun gust. Nu am de unde sa stiu eu care din ei e mai cu bun simt, mai stilat, etc, pentru ca nu inteleg italiana si nu am stat sa ascult cuvintari ale lui Montezemolo, dar cert este ca lipsa de educatie la Becali este foarte evidenta. As fi tentat si eu sa trag aceeasi concluzie ca si tine, insa fara alte argumente decit cele prezentate mai sus, adica 1 argument contra lui Becali si atit, deci prefer sa ma abtin.
Plus ca nu ai atins decit partea pe care ai inteles-o cu acest exemplu. Stilul nu sta neaparat in hainele pe care le porti, ci mai degraba in alegerea lor, cum stau pe purtator, cum se potrivesc cu omul ca tot. Daca te uiti atent vei observa ca un costum mai ieftin poate arata mai bine pe anumite persoane decit un costum scump pe alte persoane. La fel cum jeans si tricou pot exprima foarte bine o persoana pe cind un costum scump sa lase impresia ca nu se potriveste.

Anyway, ca sa fie clar, nu ai inteles ce am vrut sa spun din motive pe care ti le-am enumerat, pur si simplu pentru tine orice difera de ideile tale nu este priceput. Nu judec pe nimeni dupa imbracaminte, insa personalitatea se poate exprima in mii de feluri, unele din aceste feluri fiind modul de a te imbraca, masina condusa, etc. Nu iti dai seama, dar si tu primesti aceste informatii, le procesezi constient sau inconstient, iti faci o impresie despre persoana respectiva.
Un simplu exemplu ar fi ca o impresie iti face un tip imbracat normal, curat, etc, ce coboara dintr-un S Klasse, si alta impresie iti lasa un tip imbracat neglijent, nu neaparat curat, coborind dintr-o Astra din 94 cam neingrijita. Poate al doilea e mai bogat, dar excentric, insa impresia initiala si probabil corecta este ca primul macar se respecta, e om normal, deci iti va fi mai simplu sa te intelegi cu el.
La fel si cu GT-R si 911 Turbo, cineva care conduce un GT-R transmite mesajul de ricer cu bani, persoane ce va conduce un 911 Turbo lasa impresia de om cu bani si cu oaresce gusturi. Ca exista exceptii si exceptii, asta e altceva.

Revolution
21-10-2008, 18:29
Revolution, nu iti place Pininfarina, dar one purpose turbo plastic jap crap al design-ului auto iti place ? Oh well, nu putem avea toti aceleasi gusturi, din fericire pentru mine.


PS. Ce treaba are 430 Scuderia cu GT-R, nu se incadreaza in aceeasi clasa macar, una e 2+2 Coupe cu motor amplasat frontal, alta e Coupe cu 2 locuri si motor central. Diferentele de pret sunt enorme.

..sa nu cautam acul in carul cu fan, bineinteles ca imi place Pininfarina:) (F40, F50 355.. ar fi doar cateva din ele).


Eu nu cred ca GT-R este "single purpose", mai degraba 430 Scuderia sau TVR (ca tot a fost aruncat in discutie pe aici) ar avea un singur scop, si anume folosirea pe circuit.
Contrastul incercat de a fi scos in evidenta de mine este simplu, ia lucrurile mentionate de tine la ambele masini, si apoi compara-le cu testele facute de terte persoane, GT-R castiga la performanta cu toate ca este cu foarte mult mai greu.(nu exagerez cand spun foarte mult)


Foarte interesant este de notat, cum a spus si Clarkson: masina construita in mare parte sa ia curbe ultra eficient si care pe langa acest lucru, face suta in 3.8 secunde, avand si 4 locuri confortabile pentru o calatorie mai lunga.


Alinthebest, sper sa apara un Ferrari care sa bata GT-R si sa nu coste jumatate de milion de euro(relativ), asta ca sa fie toata lumea multumita, si sa poata alege cu sufletul Ferrari, fara sa le fie teama ca au facut o mare greseala din cauza faptului ca isi pot lua bataie de la GT-R stock.
Daca Porsche este masina pentru oameni intre 45-50 de ani, eu ma abtin de la orice comentariu.Mai bine ai spune ca nu se vinde celor sub aceasta varsta, si nu ar fi mare diferenta.

Referitor la postul #67:

Daca GT-R lasa impresia de ricer cu bani, 997 Turbo lasa impresia de nostalgic pasionat de marca, in ambele cazuri este vorba de gusturi, fie ca sunt argumente pe plan logic(performanta) sau pe plan emotional(design).

Editat:este foarte subtire linia care desparte in ultimele posturi discutia despre performanta GT-R VS. perfomanta altor masini.

Gogu
21-10-2008, 18:55
Revolution, mai citeste, mai documenteaza-te, 430 Scuderia bate GT-R la toate capitolele, in afara de pret. Si nu e singurul Ferrari care face asta. A, si nu costa jumatate de milion de euro, so...vorbesti aiurea.
A, da, si vezi ca, in mod ciudat, toti care au condus Scuderia au ramas cu impresia ca e o masina ce se comporta excelent pe strada, e comod de condus, fiind motor aspirat e si mai usor de avut grija de ea, etc, pe cind GT-R am impresia ca are aceleasi hibe ca orice turbo, cel putin pe partea de condus stradal, deplasat din A in B, etc. Evident, eu sunt constient ca nu asta e scopul masinilor astora, dar ca idee.

Revolution
21-10-2008, 19:07
Da, ai dreptate, nu este mare diferenta intre ele luand ca referinta testul Top Gear, ba chiar au scos acelasi timp.(este singurul care stiu sa aiba timp pe acelasi circuit si pentru 430 Scuderia).
De aici pana la al bate la toate capitolele, este cale lunga.Un mic exemplu este ca, in Scuderia nu prea poti parcurge distante lungi, decat daca nu te deranjeaza lipsa de confort oferita de el, evident in comparatie cu GT-R.

dios
21-10-2008, 19:20
Eu as vrea sa le aud putin live... cred ca mi s-ar lua instant de GT-R :D

bmwh548
21-10-2008, 19:27
Cand auzi "muzica" (pentru ca altfel nu o pot numi) facuta de Scuderia chiar nu te mai gandesti ca scaunele din F430 sunt ceva mai tari decat la GT-R. Asta ca sa nu mai incep si eu sa ma leg de design. E clar ca cele doua sunt totusi adresate altor segmente de piata (cel putin in privinta pretului).

Dios asculta (ignorand vocea lui Clarkson): http://www.youtube.com/watch?v=56TYDUu3dVQ

Revolution
21-10-2008, 19:33
Nu am auzit live 430 Scuderia, dar eram la aproximativ 15 metri de un GT-R alb cand s-a suparat si i-a dat, nu se aude rau, deloc deloc:D.

bmwh548
21-10-2008, 19:35
Am ascultat live 430 normal...era grabit omul sa treaca printr-o intersectie...sa detaliez cum a ramas toata lumea? Ca la dentist e putin spus ;))

Artanis
21-10-2008, 19:45
Gogule, ce mai, esti amuzant tu asa de felul tau...si cred ca de multe ori postezi mai degraba doar pentru a-ti vedea vorbele afisate pe undeva...altfel nu-mi imaginez cum poti discuta una, cand eu spun alta...
Nu-mi amintesc sa fi spus ca GT-R este o masina modesta iar Porsche una opulenta, nicidecum. Depasisem de cateva post-uri versus-ul asta, si se pare ca tu nu ai observat. Teza pe care o negam eu era cea cum ca obiectele reprezinta persoana. Si eu te-am invitat sa-mi arati si mie - astuia cu viziune limitata - cum consideri tu ca il defineste pe acel cioban analfabet hainele de superfirma si masinile de superlux, si cum l-ar defini (reprezenta) niste haine mai modeste si o masina mai pamanteasca pe un alt om (si aici am dat un exemplu la-ntamplare).

Plus ca nu ai atins decit partea pe care ai inteles-o cu acest exemplu. Stilul nu sta neaparat in hainele pe care le porti, ci mai degraba in alegerea lor, cum stau pe purtator, cum se potrivesc cu omul ca tot.
Si ca sa continuam divagatia, afla ca Becali a fost apreciat la capitolul tinuta, tzoale, samd. de cativa "creatori" de marca de la noi, cum ar fi Botezatu :eek:

La fel si cu GT-R si 911 Turbo, cineva care conduce un GT-R transmite mesajul de ricer cu bani, persoane ce va conduce un 911 Turbo lasa impresia de om cu bani si cu oaresce gusturi.
Si-am incalecat pe-o sa, si v-am spus povestea asa...:)
Banuiesc ca aici nu as avea voie sa nu fiu de acord cu ce spui, pentru ca automat m-as situa in gama celor fara gusturi. Si doar tu ai lansat deja undeva mai sus axioma cum ca GT-R este un mare kkt...

Revolution
21-10-2008, 21:18
ROFL, nu ma pot abtine din ras !!111


Si-am incalecat pe-o sa, si v-am spus povestea asa...:)

Mi-a facut seara fraza asta, in contextul de mai sus. :D


Keep it locked, Artanis. :)

Gogu
21-10-2008, 22:17
Revolution, cum spuneam, mai ducomenteaza-te in loc sa lansezi pe forum prostii de genul "pe circuit la top gear", ca iar ajungem sa o dam in aproape victoria ta asupra unui X6 3.5d la care se auzeau turbinele cum incarcau. Puna mina si da un search pe google, cumpara reviste, etc.

Artanis, cum ziceam, nu ma pasioneaza persoana lui Becali, cum vad ca te pasioneaza pe tine, deci nu am de unde stii cum se imbraca, cine il apreciaza, etc. Oricine se poate imbraca in haine scumpe daca are bani, probabil poate angaja un sfatuitor pe aceasta tema daca nu se pricepe, insa de la a aprecia hainele pina la a crea o imagine care sa se potriveasca persoanei, e cale lunga.
Ti-am zis, tu ce nu intelegi cataloghezi drept penibil, ce intelegi si e impotriva ta ignori, iar ce intelegi si se potriveste cu gindirea ta e .... nu stiu, greu.

Hai sa iti explic ca poate pricepi si tu, se pare ca trebuie sa fiu specific pina la ultimul detaliu, ca la robotei. Sa ma iau pe mine drept exemplu ca ma stii. Am costum, pot sa imi cumpar mai multe. Am "trening"(uri) pot sa imi cumpar mai multe. Din pacate in costum nu ma simt bine, nu mi se potriveste deloc, orice costum ar fi el. "Trening"-ul e comod, insa nu e pe cit de practic mi-as dori, nu are buzunare, si apoi, indiferent de calitatea lui, nu as purta asa ceva pe strada pentru ca nu vreau sa afisez imaginea de cocalar si nici aceea de sportiv. La fel cu saracul costum, nu se potriveste nici cu imaginea/personalitatea, nici cu dorintele mele, cu nimic. Nu e o chestie studiata, e pur si simplu ceva ce simt si aleg la un nivel ceva mai jos decit pura ratiune.
La fel cu masinile. Nu am nevoie de ceva practic(masina de familie), nu vreau ceva foarte comod(limuzina), nu am nevoie de o maxima performanta in gama de pret pe care mi-o permit, in detrimentul altor calitati(EVO, STI). E o alegere irationala, evident, dar in general oamenii aleg more or less irational, cind isi permit, ca altfel ne-am incadra in citeva mari categorii si am cumpara toti dintr-o categorie fix aceeasi masina, acelasi model, etc.

Revenind, nu cred ca Nissan are in plan sa fure din clientela celor de la Lambo, Ferrari sau Porsche, ci pur si simplu sa ofere o alta optiune, mai ieftina. Eu cel putin nu as vedea pe cineva care isi poate usor permite un Porsche, etc, in cautare de masina mai extrema, sa aleaga GT-R doar pentru ca e mai ieftina si posibil mai rapida decit 911 Turbo. La urma urmei, 911 Turbo nici nu este topul de gama al Porsche, daca stam sa ne gindim putin.
Presupunind ca GT-R este mai rapid decit 911 Turbo, nu e mai rapid decit GT2 sigur. Deci nu o cumpara pentru ca e cea mai rapida, in mod cert. Este la fel de comoda, banuiesc eu, deci nu o alegi nici pentru ca e mai comoda, chiar daca intr-un mod absolut bizar asta ai vrea de la un coupe sportiv. Looks are subjective, asa ca nu e nici avantaj, nici dezavantaj. Mai de fitze nu este, pentru amatorii de asa ceva. Deci ramine doar pretul la baza alegerii unei astfel de masini, sau poate faptul ca momentan sunt mai rare, pentru excentrici. Asadar, sa zicem ca ramin ca avantaje pretul, un mic avantaj de performanta, si eventual looks, fara de 911 Turbo, ca fata de altele mai scumpe si mai altfel deja nu se mai pune problema. So, pret/performanta ca raport e favorabil clar.
Unde e hiba in rationametul asta ?

Revolution
21-10-2008, 22:33
Gogu, citeaza-ma, ceilalti cititori au dreptul sa inteleaga si ei afirmatiile tale.. :)
Aproape victoria mea contra acelui X6 despre care am dat detalii, tot vad ca te legi acest aspect :D, este finala si necontestata si/sau necontestabila (aici sigur esti de acord cu mine), din start daca nu ma insel.. :)

La restul de pamflet ti-am raspuns deja in threadul cu pricina. :D

Acum, trecand la lucruri serioase, din moment ce acel circuit "Top Gear" este folosit de Lotus pentru teste si soferul care conduce masina de test este indiscutabil unul foarte foarte bun, nu vad de ce ar putea cineva sa conceapa ca nu ar fi relevant, daca asta este parerea ta.. eu o respect oricum.

Am reusit sa citesc si ultima parte, si da sunt de acord cu concluzia ca nu vor sa fure clientela celor mentionate de tine.
Pe de alta parte au fost facute atat de multe teste in care GT-R bate 997 Turbo, incat pur si simplu imi vine foarte greu sa cred pe cineva cand lanseaza o afirmatie cum ca GT-R < 997 Turbo la capitolul performanta fara modificari, si nu ma refer doar la puterea motorului sau tot ce implica acesta, ma refer si la cutia de viteze si la trenul de rulare si la interior si la tot.In cazul acesta singurul avantaj al lui 997 Turbo se transforma in "the heritage" & "the looks" :D, cui ii place oricum..

Gogu
21-10-2008, 22:45
Faptul ca tu respecti un circ auto nu inseamna automat ca tot ce spun ei este litera de lege. Mai mult de atit, nu ai toate datele, circuitul ala nu e folosit complet, e o singura bucata din el, nu ti se da telemetrie, nimic, date atmosferice, etc. Nu ca ar conta asta in mod deosebit, dar dovedeste cit de tehnica este emisiunea, o emisiune in care daca erau si imbracati in clovni, era completa, ca in rest fac totul fix ca la circ, no offense.

Cit despre detaliile legate de cealalta chestiune, sa fim seriosi, ideea in sine mai e cum mai e, dar cind ai dat argumente de genul "se auzea cum incarcau turbinele", deja ai sfeclit-o rau de tot. Dar astea sunt irelevante pentru discutia de fata, doar ca ajuta la stabilirea profilului celor care ar alege GT-R ;)

Revolution
21-10-2008, 22:59
Umm, poate daca afirmai tu acest lucru ar fi fost posibil sa te fi simtit ca ai sfeclit-o, sau nu.
Auzul meu este destul de fin si creditat, iti pot demonstra in orice zi acest lucru, sau defapt as putea sa dau exempli cand ii sopteai lui dios la intalnire ceva de genul "asta chiar crede ca a facut x6".. ma depaseste in sensul ca nu ma intereseaza din start ca nu ma crezi, dar totusi am dreptul sa-mi apar parere asa ca iata-ma.

Eu de cate ori am urmarit un test pe circuitul lor, ma intereseaza mai putin partea de emisiune in care fac politica sau au invitati, puteai sa iti dai seama singur de starea vremii, pe langa acest fapt atunci cand chiar era nevoie sa se precizeze un detaliu cu adevarat necesar despre starea vremii din timpul testului, Clarkson(deoarece el le-a prezentat pe ambele), intotdeauna a mentionat daca este sub zero sau nu.
Evident ca folosesc o bucata din el... A si mentionat in testul cu GT-R ca este un circuit de putere, adica aranjat pentru a scoate in evidenta puterea masinilor, folosind o analiza telemetrica si ca tot veni vorba de telemetrie, sincer mi s-ar parea un mic absurd ca ei sa prezinte si date telemetrice tinand cont de "ce se vrea" de la emisiune, dar asta este doar opinia mea umila si contestabila :D.

Artanis
22-10-2008, 07:26
Gogule, come-on, toata peroratia ta despre cum te reprezinta hainele pe care le imbraci sau masina ta nu reprezinta nimic pentru mine, pentru ca eu nu pot judeca oamenii dupa look, accesorii sau masina. Mi se pare un mod extrem de superficial de a caracteriza oamenii, ca sa nu spun mai mult...
Daca ar fi sa te defineasca ceva (asta era termenul lansat de cineva mai sus) poate ar fi pasiunea pentru masini si computere. Altfel nu ai mai fi postat pe-aici...Si spun asta doar din ce cunosc eu, cu siguranta alte fapte/realizari ale tale mai sunt importante. Faptul ca preferi sa porti trening sau costum mi se pare irelevant - sau cel mult arata o latura minora a personalitatii tale.
Am uitat sa cer niste lamuriri mai sus, la asta:

Un simplu exemplu ar fi ca o impresie iti face un tip imbracat normal, curat, etc, ce coboara dintr-un S Klasse, si alta impresie iti lasa un tip imbracat neglijent, nu neaparat curat, coborind dintr-o Astra din 94 cam neingrijita. Poate al doilea e mai bogat, dar excentric, insa impresia initiala si probabil corecta este ca primul macar se respecta, e om normal, deci iti va fi mai simplu sa te intelegi cu el.
Sper ca asta e o gluma, nu-mi imaginez ca poti vorbi serios...:rotf:

Revenind, nu cred ca Nissan are in plan sa fure din clientela celor de la Lambo, Ferrari sau Porsche
De la Ferrari si Lambo poate ca nu, dar la clientela lui Porsche in mod sigur s-au gandit. Spy-shot-uri din perioada de dezvoltare a GT-R-ului au infatisat masina insotita de multe ori de un 911.

La urma urmei, 911 Turbo nici nu este topul de gama al Porsche, daca stam sa ne gindim putin.
Nu, dar 911 (T) este cu siguranta vectorul de vanzari la Porsche.

Este la fel de comoda, banuiesc eu, deci nu o alegi nici pentru ca e mai comoda, chiar daca intr-un mod absolut bizar asta ai vrea de la un coupe sportiv.
Nissan a incercat sa creeze pentru GT-R imaginea unui coupe sportiv cotidian, abordabil, care spre deosebire de Porsche are 4 locuri cat de cat posibile, si un portbagaj rezonabil.

Asadar, sa zicem ca ramin ca avantaje pretul, un mic avantaj de performanta, si eventual looks, fara de 911 Turbo
Pai si ce doresti mai mult ? Daca pentru multi este vazut si mai "sexy" decat 911, Nissan si-a atins tinta.

LE:
Un link cu un documentar NG despre GT-R:
http://carscoop.blogspot.com/2008/10/video-national-geographic-nissan-gt-r.html

fedayn
22-10-2008, 08:29
Artanis, hainele, accesoriile, parul, unghiile si in general toata infatisarea exterioara a unui om, cu masina, casa, sau ce-o mai avea el atasat la un moment dat nu definesc pe nimeni, dar il contureaza destul de puternic. :) Inteleg ca multi traiesc in lumea lui imbracatului cu haine de bazar, si crede-ma te rog ca asta se vede si-n comportamentul lor, in cat sunt de ingrijiti, cat de constienti sunt de ceea ce se petrece in jurul lor, cat de bine pot face fata la o discutie si in general cam cat sunt de pregatiti pentru olume foarte rapida si foarte complicata. Sincer daca nu realizezi atata lucru ca toate lucrurile oamenilor pot spune ceva despre ei inseamna ca asta nu este o discutie ci o pierdere de timp prin pareri obtuze.

Si te rog eu frumos, daca nu stapanesti niste notiuni si n-ai habar care-i treaba de fapt, nu-ti mai arunca parerea intr-o cascada de citate si "citatzele". "911 (T) este cu siguranta vectorul de vanzari la Porsche." Buuun, pai vectorul de imagine al celor de la Porsche este 911 Carrera/Cabrio. Nici Targa, nici Turbo, nici nimic altceva. In mintea consumatorilor Targa, Turbo, GT3 sunt extensii de linie si nu baza imaginii de marca. Iar tu afirmi ca in discutia curenta ar conta ca 911 Turbo este invins de GTR, dar asta nu prea afecteaza ca imagine produsul de baza al companiei, pentru ca in mintea tuturor Turbo se adreseaza unei alte categorii, este un alt produs. Vectorul lor de vanzari in schimb este Porsche Boxter. ;)

dreamer
22-10-2008, 08:33
...nu cred ca Nissan are in plan sa fure din clientela celor de la Lambo, Ferrari sau Porsche...
Cred ca s-au raportat la 911 Turbo mai degraba ca etalon de comparatie in ceea ce priveste performantele, nu neaparat ca un competitor direct pe acelasi segment de piata. Daca iti permiti 911 Turbo sau Ferrari iti iei asa ceva. Daca iti permiti doar o masina de 100k Euro si vrei ceva cu performante de 911 Turbo, iei GT-R... asa ca ma indoiesc ca vanzarile de 911 Turbo vor fi afectate semnificativ de GT-R.
Insa ca obiectiv de marketing, Nissan in mod clar si-a atins obiectivele, masina este vazuta foarte bine atat de presa (cam peste tot a fost laudata si a iesit bine in teste), cat si de cea mai mare parte a publicului larg. Ca Nissan s-a numit odata Datsun si facea niste cotete ieftine, asta e altceva, ca si Lamborghini a pornit de la tractoare si Honda a pornit de la montat motoare de masini de tuns iarba pe cadre de biciclete. Insa acum Nissan ofera prin GT-R o masina frumoasa, performanta si jumatate din pretul concurentei mai titrate pe acest segment. Punct ochit, punct lovit. :)

Artanis
22-10-2008, 08:40
Ca lucrurile pot spune "ceva" despre un ins, e una, ca il defineste, este alta...nu despre asta vorbeam eu.

Vectorul lor de vanzari in schimb este Porsche Boxter.
Asta e din ce film ?
Si hai sa ma exprim mai clar si vis-a-vis de 911: ei, afla ca acesta este modelul cel mai popular al acestei firme, esti multumit acum ? Cel mai popular, cel cu traditia cea mai veche, este un Porsche clasic, si este cel care se vinde cel mai bine:
http://en.wikipedia.org/wiki/Porsche#Models

clonitza
22-10-2008, 08:54
http://www.youtube.com/watch?v=qreQwTeaVWY

We're in a 2009 Nissan GT-R, helmet on, seatbelt fastened, left foot poised to release the brake and unleash Godzilla's wrath. But we're not on a racetrack. In front of us there are 22 miles and 402 turns of the best driving road in the world, Southern California's Glendora Mountain Road. We've covered this ground thousands of times, but today it's different. Today there are two California Highway Patrol cruisers stationed at either end of this twisting strip of sun-drenched blacktop. It is our personal playground for the afternoon.

The radio crackles the "All clear" and with the GT-R's engine revved to a launch-controlled 4,500 rpm, we release the brake and let the big Nissan do what it does best: twist physics into knots.

This process is repeated all afternoon in a collection of today's quickest and most capable road cars. The list includes a 2008 Audi R8, 2008 Lotus Elise SC, 2008 Porsche 911, 2008 Mitsubishi Lancer Evolution X MR and 2008 Subaru WRX STI. We didn't discriminate: Rally cars, focused rear-drive performance cars and everything in between was invited to the party. In fact, there's only one genre missing from this otherwise comprehensive list — the big-power, rear-drive supercar. But it wasn't for a lack of trying.

Fact is, we asked Chevy for a 2008 Corvette Z06 and we asked Dodge for a 2008 Viper SRT10, but both refused to loan us their cars — presumably because we'd be testing their best metal against the almighty GT-R.

Sniff, sniff. Does somebody smell chicken?

Incepe sa-mi placa GT-R -ul asta :D

fedayn
22-10-2008, 11:06
Artanis, eu am facut cat se poate de clar diferenta dintre vector de imagine si vector de vanzari. Daca tu ai folosit primul notiunea de vector, de ce nu ai continuat pe aceeasi idee si pe urma ai combinat iar mai multe calitati si criterii in functie de cum ti-a venit tie atunci?

Da, se pare ca Boxter din 2004 incoace nu mai este modelul cu cele mai mari vanzari nici macar daca aduni Boxter+Cayman; eu ramasesem in cap cu cifrele de mai multa vreme... Din '97 pana in 2004 din cate stiu Boxter a avut vanzari clar mai mari decat 911. Oricum, in acest mment 911 tot nu este vectorul de vanzari. :D Cayenne e. :P Am indoieli cu privire la cifrele de productie de acolo...eu le stiam mai mari de atat la toate, dar oricum, greseala mea sa zicem.

"Ca lucrurile pot spune "ceva" despre un ins, e una, ca il defineste, este alta..." Si eu ce-am spus? :)

Artanis
22-10-2008, 13:38
Nu stiu ce diferente ai facut tu intre vectori, dar ai cam incurcat borcanele. Precum vezi, 911 - si variatiile acestuia - se vand (si pesemne s-au vandut mereu) cel mai bine. Si raman la parerea ca acesta este modelul cel mai celebru de la ei, cel care creaza si a creat mereu imaginea firmei. Nu stiu, cel putin eu cand ma gandesc la Porsche, imi vine prima oara in minte 911 (997).

Gogu
22-10-2008, 19:37
Artanis, esti funny, dupa ce o dai in sus si in jos cu Becali, spui ca nu judeci oamenii dupa look and so on. Apoi bravo tie, minti cu tupeu. Sunt absolut convins ca tu esti o fiinta superoara ca intelect care nu isi face o prima impresie despre un om in functie de look, pot pune pariu cu tine ca daca vezi o domnisoara imbracata foarte vulgar nu vei avea ca prima impresie despre dinsa faptul ca e trampy, and so on.
Cum spuneam, discutia cu tine e inutila pentru ca iti scapa voit sau nu anumite aspecte de baza ce definesc un om.

Si poate imi explici si mie ce e ala vector de vinzari, ca tare sunt curios de unde ai scos expresia asta.

Anyway, in final mi-ai dat dreptate, performanta mai buna la un pret mai mic este singurul mare atu, ceea ce pentru mine si pentru altii inseamna ca respectivul cumparator ori e scotian, evreu, etc, si, desi isi permite alta masina mai scumpa, nu o va cumpara, va cumpar o exotica marca Nissan, ori pur si simplu nu isi permite una mai scumpa, dar tot vrea performanta, sa fie putin peste altii, adica mentalitate de ricer, boy racer, street racer, cum vrei tu. Cel putin asta e concluzia pe care o trag eu, esti liber sa tragi absolut ce alta concluzie vrei.
Si cu asta am terminat discutia cu tine, poti fi in continuare aparatorul si laudacul tuturor masinilor japoneze, and so on and so forth, nu mai intru in polemici din astea cu tine ca n-are rost, esti total lipsit de imaginatie in opinia mea. Intr-un final am inteles si eu de ce esti asa mare fan al jap cars.


PS. Eventual nu ma uita cu "vectorul de vinzari", ca tare sunt curios. Considera asta un fel de last request.

Artanis
22-10-2008, 19:57
Eu chiar nu stiu de orice dialog trebuie sa-l vezi sau sa-l transformi intr-o polemica, dar in fine, fiecare cu placerile lui, nu mai zic nimic...

iti scapa voit sau nu anumite aspecte de baza ce definesc un om.
Da, cum ar fi acele aspecte care sunt hainele si masinile...:bulb:
Observ ca incerci o portita acum cu muierile care se imbraca vulgar - cum ca vezi doamne, automat ele ar fi curve, ma rog...dar sa-mi explici CUM defineste look-ul pe Becali nu ai catadicsit...probabil pentru ca legatura dintre haine, look si caracter / personalitate este una foarte vaga ? Si vezi ca ma confunzi, NU eu judec oamenii dupa haine ci chiar tu susti aberatia asta...Eu doar ti-am spus ca Becali este un cioban (pentru ca de-acolo provine) si un analfabet - din modul in care vorbeste. Nu l-am judecat nidecum dupa look, tema asta ti-am lasat-o tie, si observ ca nu vrei sa o rezolvi.

Si poate imi explici si mie ce e ala vector de vinzari, ca tare sunt curios de unde ai scos expresia asta.
Am folosit acel termen fara sa fiu foarte riguros, asa mi-a venit la momentul ala, nu pricep totusi de ce ar crea confuzie. Again, consider ca 911 (si variatiile acestuia) sunt modelele cele mai clasice, populare, vandute, dorite samd. de la Porsche.

dios
22-10-2008, 22:02
Nu numai de la Porsche.

Anyway, nu prea inteleg care e miscarea.

Gogu
22-10-2008, 23:14
Pai e polemica din start, altfel daca era consens nu se mai deschidea un topic pe tema asta, si mai ales unul cu vs..
Nu stau sa iti explic ce iti scapa, am facut asta deja si nu ai inteles, desi am explicat ca pentru robotei. Ti-am zis, te-am inteles, esti un anumit gen de om, nu stiu cum sa il definesc exact, dar imi amintesti de taica-miu, aceeasi gindire monotona.
E trist daca atit ai inteles tu ca am zis eu, ca hainele definesc sau caracterizeaza pe om.


Cit despre vectorul de vinzari, ai reusit sa o umpli de singe, vorba aia. Da, Porsche este caracterizat ca imagine de gama 911, dar de aici pina la a fi 911 Turbo vectorul de vinzari, whatever that might be, .....
In afara de 911 Turbo oricum nu ne intereseaza alte 911, ca nu sunt concurenti cu GT-R.

fedayn
23-10-2008, 00:19
Artanis, tu ori te faci ca ploua ori esti beat, acuma serios, eu m-am saturat de discutia asta. Eu fac diferenta intre 2 categorii diferite cat se poate de clar, modelul ce constituie imaginea firmei si modelul ce are cele mai mari vanzari, cat sa inteleaga si-un copil de ciclu gimnazial, si tu dai raspunsuri in stilul "bla bla bla, n-am inteles mare branza, dar eu zic ca sa stii ca 911 e modelul de imagine al Porsche (eu ce $#^& am afirmat?) si a avut dintotdeauna cele mai mari vanzari (think again, mister)."

"Nu stiu ce diferente ai facut tu intre vectori, dar ai cam incurcat borcanele." Deci tu nu stii ce-am zis eu acolo, dar stii sigur ca n-am spus bine.

gogu: intamplator a nimerit o sintagma reala; treaba asta cu "vector de vanzari/imagine" a fost vehiculata prin publicatii cu specific economic, in articole despre marketing, si inca si mai mult de unii oameni din publicitate/PR. Dar cum in marketing conceptele, expresiile si cuvintele pompoase apar ca ciupercile dupa ploaie zilnic, putine ajung sa fie considerate subiect de manual, cu alte cuvinte utilizate si acceptate pe scara larga.

Artanis
23-10-2008, 07:11
Da, Porsche este caracterizat ca imagine de gama 911, dar de aici pina la a fi 911 Turbo vectorul de vinzari, whatever that might be, .....
Putina atentie nu ti-ar strica. Nu am spus ca 911 Turbo este vectorul de vanzari, ci am spus 911 (T) - aka 911 si varianta turbo. Poate nu am fost eu prea explicit, desi ulterior am clarificat treaba asta in mai multe randuri.

Eu fac diferenta intre 2 categorii diferite cat se poate de clar, modelul ce constituie imaginea firmei si modelul ce are cele mai mari vanzari
Surpriza: la Porsche este unul si acelasi model :)

Deci tu nu stii ce-am zis eu acolo, dar stii sigur ca n-am spus bine.
Evident ca nu ai spus bine, cat timp ai spus ca vectorul de vanzari la Porsche este modelul Boxter...:redface:
In rest, te las in pace, se pare ca ultimul argument la tine este atacul la persoana.

fedayn
23-10-2008, 07:24
Ce discutie se poate purta cu tine cand consideri atacul la persoana un argument si cand tot ce afirmi este alandala, de-a valma, cum iti pica la tastatura? Daca asa te exprimi si argumentezi in scris sunt curios cum o faci in vorbire... E asa de greu sa recitesti ce-ai scris si sa citesti intai de 2 ori ce zice celalalt ca sa intelegi exact ce mesaj se transmite?

Artanis
23-10-2008, 07:55
Aoleu...credeam ca nu este nevoie sa pun ghilimele sau sa anunt o ironie...evident ca atacul la persoana nu este un argument, insa se pare ca este metoda ta preferata de "argumentare" - vezi mai sus: "tu ori te faci ca ploua ori esti beat". Raspunsul este varianta a 3-a, daca unul dintre noi doi este beat, cu siguranta nu sunt eu ;)
Nu stiu ce vrei sa recitesc...o intorci si tu ca Gogu...ai spus sau nu ca Boxter este vectorul de vanzari de la Porsche ?! Mai sustii asta sau nu ?

La fel si Gogu, acum spune ca nu a sustinut ca hainele il definesc pe om, dar refuza sa-mi explice ce a vrut sa spuna cu : "iti scapa voit sau nu anumite aspecte de baza ce definesc un om". Care sunt acele aspecte Gogule ?

fedayn
23-10-2008, 14:22
Faza cu Boxter am lamurit-o ceva posts mai in urma si a fost greseala mea acolo, recunoscuta de altfel. :) Sa inteleg ca nu-i de-ajuns ca recunosc cand gresesc ceva si altul are dreptate, trebuie s-o si repet de minim 2-3 ori sa auda surzii, nu? :)

p.s. incearca tu sa raspunzi in locul lui Gogu, hai sa vedem poate schimbam discutia de la masini la ceva cum ar fi "Ce-l defineste pe om?". :)

Artanis
23-10-2008, 14:30
Ca o errata, e Boxster :)
Si nu, nu e de-ajuns sa-ti asumi o greseala, si apoi dupa un post sa te faci ca nu stii ce n-ai spus bine :)

Deci tu nu stii ce-am zis eu acolo, dar stii sigur ca n-am spus bine.

Cat despre discutia legata de "ce-l defineste pe om", n-as vrea sa fac filozofie de birt pe-aici, dar in nici un caz nu este vorba despre look, haine sau masini...Si-ti dai seama, daca un versus auto, adica o discutie care s-ar fi dorit argumentata, Gogu o vede automat o polemica, cum ar fi una legata de oameni :)

dios
23-10-2008, 21:37
, n-as vrea sa fac filozofie de birt pe-aici, dar in nici un caz nu este vorba despre look, haine sau masini...

Ba da.. din pacate este si asta. Pentru ca daca vezi niste oameni pe o plaja, asa cum i-a lasat natura, iti va fi foarte greu sa iti dai seama cu ce se ocupa, ce hram poarta, care e şpârla cu ei. Doar daca sunt supradotati vei sti ca sunt niscai staruri porno :D

In schimb daca il vezi in elementul lui, in oras, imbracat cum se imbraca de obicei, carand geanta pe care o cara de obicei, coborand din masina pe care o conduce de obicei, mergand la restaurantele uzuale, magazine, etc, automat acest environment este definitoriu intr-o anumita masura pentru acea persoana.

Gogu
23-10-2008, 22:49
Nu intelege el cum e cu treburile astea, asa ca nu te mai obosi, n-are rost. Oricum, nu conteaza in mod deosebit pentru discutia de fata, adica GT-R versus restul, care restul nu stiu, dar ....

Artanis
24-10-2008, 07:14
Adevaru' e ca e si foarte subtil ca sa pot pricepe, ce sa zic...:confused:

Numai ca a judeca un om dupa look, este atat de pueril, incat nici nu merita discutat...ca si cum un ins nu poate fi astazi imbracat la 4 ace, si maine mai neglijent, sau poimaine sport...
Ca fapt divers, aveam in facultate niste profesori pe care daca-i judecai dupa look, ii confundai lejer cu portarul...:)

LE:
Back ontopic: documentarul National Geographic care dezvaluie anumite aspecte legate de dezvoltarea noului GT-R au ajus si pe youtube (sunt 6 parti):
http://www.youtube.com/watch?v=qMI2N-K7or0

Gogu
24-10-2008, 14:37
Ti-am zis, n-ai inteles absolut nimic.
Cit despre profesori, multumesc, si eu aveam unii identici, si aveau fix aceeasi mentalitate ca si portarul, erau la fel de deschisi la minte. Unii nici macar nu erau buni profesori.

Artanis
24-10-2008, 14:41
N-am inteles, pentru ca nu am vazut nimic de inteles :)

Cit despre profesori, multumesc, si eu aveam unii identici, si aveau fix aceeasi mentalitate ca si portarul, erau la fel de deschisi la minte.
Ei uite, aia de care vorbesc eu erau mult mai largi la minte decat noi astia de pe-aici, ce sa mai zic fata de portar...Asa ca teoria ta nu se verifica in nshpe mii de cazuri. Am inteles ca ala cu Becali nu ti-a placut, asa ca m-am gandit la altul :)

Revolution
24-10-2008, 15:26
O diploma si statutul de profesor nu te face automat mai larg la minte, cum nici "the heritage" & "the brand" nu il face mai rapid pe 997 Turbo ca GT-R :D.

bausto
24-10-2008, 16:22
Eu imi schimb statutul in societate de pe o zi pe alta. Azi in trening la metrou, maine in costum cu masina. :D
Omu' cu o mie de fetze™.

Gogu
24-10-2008, 19:24
Artanis, evident, cind nu poti intelege ceva poti justifica si spune ca nu e nimic de inteles. Se numeste ignoranta, incapacitatea de a iti admite propriile limite si a incerca sa le extinzi.

Revolution, mai rapid sau nu, inca e discutabil, insa nu despre asta era vorba. Chiar presupunind ca GT-R este mai rapid, discutia ajunge din nou la atractia pe care o exercita masinile si asupra cui. Pentru unii, heritage and brand sunt mai importante decit 1s or so pe circuit, si asta pe mina unui pilot cu multa exprienta.

bausto
24-10-2008, 19:33
Aici cam asa e (fac referire la ultima afirmatie de mai sus). Unul din argumentele forte aduse aici este ca GT-R e mai tare pe circuit. Ceva imi spune ca blazonul Porsche poti sa il afisezi foarte usor cand te plimbi cu masina pe oricunde si asta fara sa ai vreo calitate deosebita ca sofer. Veleitatile alea sportive ale GT-R-ului, in schimb, sunt inaccesibile in proportie de 99,99% pentru oamenii comuni (da, stiu, avem si sumahari printre noi, dar totusi). Asa ca nu vad ce-i cu fractiunea aia de secunda in minus pe traseu cand oricum de performanta aia nu o sa se apropie prea multi oameni (indiferent ca au sau nu bani de o astfel de masina) ba mai mult, ar putea aparea si posibilitatea ca in afara de condusul la limita (pilot+circuit), 911 sa fie mai sportiv.

Revolution
24-10-2008, 19:42
ROFL, va scapa aspectul ca GT-R este mai bun decat 997 Turbo tocmai din cauza faptului ca poate fi condusa la limita si de un sofer care nu a facut ani de curse pe circuit.(nu am spus-o numai eu, ca sa fie cat mai clara situatie..)

Eu am mai spus ca linia care desparte discutia (versus) despre performanta GT-R contra altora este foarte subtire, e si normal ca cineva sa aleaga Porsche daca pentru el marca inseamna mai mult decat performanta, si nu este nimic in neregula cu asta, fiecare masina(gtr sau 997t) are avantajele si dezavantajele ei, doar ca GT-R nu are nici un dezvantaj fata de 997 Turbo din punct de al performantei.

Gogu
24-10-2008, 20:09
Da, insa are multe alte dezavantaje, singurele avantaje fiind enumerate de mine mai sus, si anume pretul si sa zicem performanta.

Revolution
24-10-2008, 20:10
Precizeaza dezvantajele in comparatie cu 997 Turbo.

Gogu
24-10-2008, 20:14
Poti citi mai sus, in caz ca nu cer prea mult.
Chiar si tu le-ai zis. Brand, heritage. Looks eventual, calitate.

clonitza
24-10-2008, 22:58
Da, insa are multe alte dezavantaje, singurele avantaje fiind enumerate de mine mai sus, si anume pretul si sa zicem performanta.

pasiunea naste monstrii gogule :)

Gogu
25-10-2008, 03:08
Frunza verde loboda, da-te jos din corcodus.

Artanis
25-10-2008, 08:18
Admit ca sunt ignorant in multe domenii. In cazul de fata insa, pentru tine ignorant este cel care nu da 2 bani pe look sau brand. Ma rog, fiecare cu parerile lui, insa ai grija, daca tot dai calificative, ca acel calificativ ti-l poti aplica si singur...

fedayn
25-10-2008, 09:00
De fapt oamenii sunt prea subiectivi cand vine vorba de sine pentru a se aprecia exact. Dar tu stiai asta, nu? :) Asa ca nu prea vezi o treaba, Artanis: ai orgasm ca bate GTR un Porsche Turbo, dar fara sa ai habar ce masini bat GTR sau sunt batute la performanta. Singura ta bucurie este ca Porsche, o marca recunoscuta si apreciata, este infranta cu putin pe circuit de un model nou al unei firme considerate underdog pe piata sport-premium. Si ce e amuzant este ca ai fi fost la fel de ignorant si in cazul asta, cum ai fost cu alte treburi, daca nu se facea atata tam-tam in presa. S-a facut caz, hopa te-ai bagat si tu ca fanul care e entuziasmat an de alt de alta echipa, in functie de care castiga ceva. Ai cumva impresia ca succesele altora sunt si succesele tale daca te agiti de-ajuns?

De cand a inceput discutia te-a preocupat foarte tare sa aiba numai plusuri GTR-ul, de parca ai fi primit bombonele prin posta de la Nissan. Cand lumea iti zice ca e mai tare la performanta dar sufera la imagine iti este asa de greu sa procesezi argumentele doar pentru ca in creierul tau nu poti accepta ce nu-i parerea ta?

Skurin
25-10-2008, 09:12
La momentul de fata nu mai este vorba de GT-R vs porsche si de people vs people ...din cat vad eu....
In orice caz amandoua sunt masini bune top of the edge si ramane la latitudinea persoanei pt a alege masina....oricum sub nici o forma nu va alege masina dintr-o perspectiva obiectiva ci dintr-o perspectiva subiectiva asa cum majoritatea isi aleg masina.Amandoua au + si - dar trebuie sa recunoastem ca amadoua sunt masini foarte bune....deci cum am zis ramane la alegerea soferului ce masina sa ia :)

Artanis
25-10-2008, 13:49
fedayn, te adancesti in penibil...daca aveai minima rabdare sa parcurgi topicul, observai ca am dat link-uri la timpi pe circuit obtinuti de GT-R vs. multe alte masini, nu doar vs. Porsche 911 T. Dar de ce sa citesti tu topicul, cand unicul tau tel aici in topic este sa te indeletnicesti cu atacul la persoana ?

De fapt oamenii sunt prea subiectivi cand vine vorba de sine pentru a se aprecia exact.
Dar extraordinar de obiectivi in a-i judeca pe ceilalti, right ? :)

Cand lumea iti zice ca e mai tare la performanta
Care lume, asta ? :bulb:

No shit, era de asteptat....
Oricum o dau astia, cu toata tehnologia lor si ce au mai pus pe GT-R, e cu 150kg mai grea decit 911 Turbo, putere si cumplu similare, deci sa fim noi seriosi.......
De GT2 nu mai zic, aia e mai usoara si mai puternica decit 911 Turbo, cu tot echilibrul maselor fubr, tot nu justifica diferentele alea de performanta.

bausto
25-10-2008, 15:25
ROFL, va scapa aspectul ca GT-R este mai bun decat 997 Turbo tocmai din cauza faptului ca poate fi condusa la limita si de un sofer care nu a facut ani de curse pe circuit.(nu am spus-o numai eu, ca sa fie cat mai clara situatie..)
Sunt curios ce average Joe (sofer mediocru, bani multi) s-a cocotat in ambele si dupa doua ture a ajuns la concluzia ca GT-R e mai buna de condus la limita decat concurenta.
Pe bune, chiar sunt curios ;). Nu de alta, dar ma-ndoiesc ca sunt prea multi oameni care le au pe ambele si aia care totusi le colectioneaza nu-s nici pe departe soferi mediocri (si nici nu cred ca povestesc pe forumuri cat de usor se conduce GT-R la limita)

P.S. Limita e una singura si pe aia o ating pilotii. Aici nu e vorba de condus la limita soferului ci la limita masinii. ;)
Iar ultima remarca este amuzanta :). Ai spus-o de parca ai fi ajuns la o concluzie dupa o gramada de cercetare si sunt altii in lumea asta care iti confirma rezultatele. Cine a reusit sa spuna ca un soferas de Bucuresti (iau un exemplu de om care nu a facut ani de curse pe circuit) poate sa conduca masinile alea la limita?

Gogu
25-10-2008, 15:50
Admit ca sunt ignorant in multe domenii. In cazul de fata insa, pentru tine ignorant este cel care nu da 2 bani pe look sau brand. Ma rog, fiecare cu parerile lui, insa ai grija, daca tot dai calificative, ca acel calificativ ti-l poti aplica si singur...
Nu, ignorant esti in cazul de fata pentru ca nu te-ai straduit sa intelegi ce am vrut sa spunem si eu si dios si altii, dar consideri lipsit de orice importanta doar pentru ca nu e pe intelesul tau. Nu voi mai continua discutia asta cu tine pentru ca te incapatinezi sa accepti ca anumite chestii iti scapa, pentru ca sincer nu te cred incapabil de a le percepe.

Revolution
25-10-2008, 15:54
Sunt curios ce average Joe (sofer mediocru, bani multi) s-a cocotat in ambele si dupa doua ture a ajuns la concluzia ca GT-R e mai buna de condus la limita decat concurenta.
Pe bune, chiar sunt curios . Nu de alta, dar ma-ndoiesc ca sunt prea multi oameni care le au pe ambele si aia care totusi le colectioneaza nu-s nici pe departe soferi mediocri (si nici nu cred ca povestesc pe forumuri cat de usor se conduce GT-R la limita)

P.S. Limita e una singura si pe aia o ating pilotii. Aici nu e vorba de condus la limita soferului ci la limita masinii.
Iar ultima remarca este amuzanta . Ai spus-o de parca ai fi ajuns la o concluzie dupa o gramada de cercetare si sunt altii in lumea asta care iti confirma rezultatele. Cine a reusit sa spuna ca un soferas de Bucuresti (iau un exemplu de om care nu a facut ani de curse pe circuit) poate sa conduca masinile alea la limita?
Este pur si simplu absurd ce spui tu, de ce ?

1.Ce sofer mediocru(a se intelege ca nu este pasionat de viteza) isi va cumpara GT-R, ROFL :D...
2.Ti se pare tie ca vorbeam de sofer ca merge la limita lui ? ROFL.......
3.Am spus-o dupa ce am citit si vizionat destule teste si pareri ale jurnalistilor care au testat GT-R si l-au comparat cu 997 Turbo.

Postul tau este extraordinar de subiectiv si tu vrei sa para realist.. este ultima data cand mai raspund la afirmatii de genul pe acest thread.

bausto
25-10-2008, 16:00
1) Un sofer mediocu cu bani. Exact cum se intampla cu toate celelalte masini scumpe, oricine cu bani are acces la ele (exceptiile sunt rare).
2) Mi se pare ca nu spui nimic.
3) Parerile unor jurnalisti care au vazut un pilot in masina sau jurnalisti care au mai multe ore de condus decat ai tu de viata. Ce spun jurnalistii care au testat Golf si X5 (6?)?

Acum da si un link in care ala spune ca poti sa conduci masinile alea la limita ca sofer (citez) "care nu a facut ani de curse pe circuit". Sau insinuezi ca jurnalistii aia care au testat erau la prima manevra de genul asta :). Te rog, fara abureli, fara atacuri gen "e pur si simplu absurd, itzi spun yo". Ca sa conduci masinile alea la limita iti trebuie ceva calitati la volan si tu o spui de parca orice agarici ar putea sa o conduca la limita.

Revolution
25-10-2008, 16:02
am dat link, nu il voi da din nou, esti interesat sa discutam pe subiect, citeste tot ce s-a scris aici inainte, consider ca este o lipsa de respect la urma urmei sa judeci anumite posturi fara sa intelegi ideea in ansamblu.

bausto
25-10-2008, 16:44
Ideea de ansamblu e ca tu nu ai nici macar o singura parere de la un sofer obisnuit, de la un individ care a avut bani sa ia masina si a luat-o dar nu este antrenat pe circuit. Tu vorbesti de piloti si de jurnalisti (apropo, jurnalistii care fac test drive-uri nu sunt agarici cu carnet de 2 ani ;)) si apoi dai ca maxima zilei ca GT-R este facut sa fie condus la limita de soferii obisnuiti. Nu stiu ce stofa de sofer ai tu (de fapt am vazut pe alt topic, deci poate tu esti mai special) dar eu sunt un sofer obisnuit si stiu ca nu as putea sa conduc masina aia la limita. Stiu soferi cu cateva clase peste mine si nici aia nu ar putea sa o conduca la limita. Si ghici ce, daca as avea banii mi-as lua una din masinile alea (indiferent care) si tot nu as putea sa o conduc la limita.

Asa ca trei sferturi din aia care spun ca si-ar lua GT-R pentru ca scoate 0.1s mai putin pe circuit, ca e mai performanta, etc. s-ar alege cu performanta aia pe hartie pentru ca nu au ce le trebuie - si nici unde - sa duca masina la limita (si sfertul celalalt nu sta sa comenteze pe forum, probabil, pentru ca e la karting, curse, etc.) in timp ce ala care ia Porsche o sa aiba parte de brand, sigla, blazon (spune-i cum vrei) si daca-i chior, olog si-l cheama Gutza.

dios
26-10-2008, 10:15
Cu toate ca nu-mi place GT-R-ul in mod deosebit, este clar ca e mai usor de condus decat un 911 manual. Faci setarile, apesi la fund acceleratia, si pleaca, invariabil (pana se duc cauciucurile etc) in acelasi stil, fara greseala.

Dupa mine tocmai asta e punctul negativ al acestei masini. Prefer sa descopar eu, zi de zi, cum sa plec cel mai bine cu ea. Prefer sa avansez putin cate putin, sa invat sa o conduc. Asa parca prea ai totu' pe tava de la inceput :D

bausto
26-10-2008, 10:42
apesi la fund acceleratia, si pleaca, invariabil (pana se duc cauciucurile etc) in acelasi stil, fara greseala.
Fara greseala masinii :). Pedala la fund intr-o masina de-aia (indiferent ca e 911 sau GT-R) trebuie sa fie invitatie la greseala soferului.

Revolution
26-10-2008, 12:44
Bausto, tu deliberat judeci subiectiv.
Pe mine ma uimeste faptul cum ca tu subliniezi ca jurnalisti stiu sa conduca bine, sincer la ce te asteptai, e de la sine inteles ca stiu sa conduca, ai impresia ca eu credeam ca sunt piloti de avion ?! ROFL !! :D

Eu sunt unul dintre acei care considera ca GT-R bate 997 Turbo pe circuit si in linie dreapta, si voi sustine aceasta afirmatie pana la dovada contrarie, tu faci parte dintre cei care nu cred lucrul asta dupa atatea teste facute in atatea tari.Alegerea ta !


PS:Eu nu stiu ce parere de om obisnuit as putea sa gasesc, dar daca tot veni vorba, tu pe ce te bazezi cand imi contrazici afirmatiile, ale mele si ale jurnalistilor care au testat-o ? :)

dios
26-10-2008, 13:20
Fara greseala masinii :). Pedala la fund intr-o masina de-aia (indiferent ca e 911 sau GT-R) trebuie sa fie invitatie la greseala soferului.

Pai tocmai asta e ca are un fel de launch control, n=ai vazut filmuletele? De fiecare data pleaca perfect, schimba singura, etc. Deci tu nu trebuie decat sa apesi la fund acceleratia, ea tureaza de fiecare data la fel si atinge suta (aproximativ) la fel. Care mai e fun factoru' in situatia asta? Eu unul imi doresc o masina greu de controlat, foarte puternica, sa fuga de cur, sa schimbi greu, sa tragi de volan in curbe, sa zboare de sub tine, sa transpiri :D d-astea... ca nu o iei sa duci copiii la scoala, da-o-n ma-sa de masina.

bausto
26-10-2008, 14:31
Eu sunt unul dintre acei care considera ca GT-R bate 997 Turbo pe circuit si in linie dreapta, si voi sustine aceasta afirmatie
Si eu care credeam ca Gogu exagereaza cand te ia peste picior. :bulb:
Ia-ti tu masina de condus in linie dreapta si una de luat curbe ;). Si cum eu nu ma refeream la condus pe circuit si nici in linie dreapta. Credeam ca a fost evident lucrul asta din multimea de posturi in care vorbeam de conditiile normale de condus: sofer obisnuit, drumuri obisnuite.
Fii atent aici:

Ceva imi spune ca blazonul Porsche poti sa il afisezi foarte usor cand te plimbi cu masina pe oricunde si asta fara sa ai vreo calitate deosebita ca sofer. Veleitatile alea sportive ale GT-R-ului, in schimb, sunt inaccesibile in proportie de 99,99% pentru oamenii comuni (da, stiu, avem si sumahari printre noi, dar totusi)
sau

Asa ca trei sferturi din aia care spun ca si-ar lua GT-R pentru ca scoate 0.1s mai putin pe circuit, ca e mai performanta, etc. s-ar alege cu performanta aia pe hartie pentru ca nu au ce le trebuie - si nici unde - sa duca masina la limita (si sfertul celalalt nu sta sa comenteze pe forum, probabil, pentru ca e la karting, curse, etc.) in timp ce ala care ia Porsche o sa aiba parte de brand, sigla, blazon (spune-i cum vrei) si daca-i chior, olog si-l cheama Gutza.


PS:Eu nu stiu ce parere de om obisnuit as putea sa gasesc, dar daca tot veni vorba, tu pe ce te bazezi cand imi contrazici afirmatiile, ale mele si ale jurnalistilor care au testat-o ? :)
Pai daca nu stii ce parere de om obisnuit sa iei de ce naiba raspunzi la postul meu care face referire la ei? Daca nu stii, nu vorbesti :). Eu am luat parerea mea de om obisnuit, parerea prietenilor (si ei tot oameni obisnuiti) si tu vii sa imi spui parerea jurnalistilor. Foaie verde loboda cuge apa-n beci. :bulb:

Revolution
26-10-2008, 14:39
Si atunci cu ce ar fi mai bun un 997 Turbo...

Iti voi da un exemplu oarecum stupid, dar foarte subiectiv, ca si afirmatiile tale:

Vrei sa te arunci in prapastie cu masina, care este mai bun, 997 Turbo sau GT-R ? :D


PS:Tinand cont de faptul ca 997 Turbo ia bataie pe circuit si in 0-100 de la GT-R(tot pe circuit), cum am putea trage concluzia ca situatia ar sta diferit pe un drum public ? :)

bausto
26-10-2008, 14:47
Porsche e bun ca daca tot nu am unde sa dezlantui fiara din launch-control macar sa vada naibii lumea ce masina am eu. Ceva mai exclusivista, macar prin prisma pretului, iar la capitolul brand nu trebuie sa mai spun nimic. Altfel spus lumea intoarce capul dupa Porsche nu dupa Nissan. Fie el GT-R.

Si daca tu ai reusit sa il intreci pe X cat naiba era cu Golful, imagineaza-ti ca un sfer tare ar putea sa te faca si daca esti in GT-R.

Asa ca da, pot sa inteleg goana dupa imagine pentru ca de aia te bucuri si cand nu esti in masina. Lumea stie ca ai Porsche, stie ca ai o masina mai scumpa decat casa multora, intorci ochii in trafic, etc. Mi-e mai greu sa inteleg bucuria de a avea o masina de care te bucuri in cercuri restranse la o liniuta. Si poate nici atunci.

Revolution
26-10-2008, 15:02
Bausto esti foarte amuzant. :D

1.Cum iti poti imagina tu ca daca-mi cumpar GT-R imi mai trebuie alta masina cu care pot lua curbe, numai tu poti pricepe.. :)

2.Citez:
Pai daca nu stii ce parere de om obisnuit sa iei de ce naiba raspunzi la postul meu care face referire la ei? Daca nu stii, nu vorbesti . Eu am luat parerea mea de om obisnuit, parerea prietenilor (si ei tot oameni obisnuiti) si tu vii sa imi spui parerea jurnalistilor. Foaie verde loboda cuge apa-n beci.

-raspund la postul tau pentru ca, consider ca scrii numai aberatii nesustinute, decat de imaginatia ta.

-ai condus cumva GT-R(acceptand ca esti un "om obisnuit") sau ai stat de vorba cu un "om obisnuit" care poseda GT-R si ti-a dat cumva toate aceste detalii ?!

-tu de ce naiba postezi si insinuezi faptul ca GT-R nu se conduce mai usor ca un 997 Turbo, l-ai condus, sau macar ai citit parerile avizate ale altora (jurnalisti cu diploma) inainte sa spui asta ?

PS: ca sa se poata intelege cat mai usor, in OPINIA mea, dupa ce m-am documentat si am vazut bineinteles destule documentare si teste ale GT-R R35 pot spune convins ca:

Fie ca esti "om obisnuit" sau jurnalist cu ani de experienta pe circuit si nu numai, MASINA(GT-R R35) este mai usoara de condus la limita decat un 997 Turbo, care oricum ia bataie de la ea, pe circuit sau nu.

Sunt curios cum mai poti schimba sensul la afirmatia mea acum, inafara ca ai putea spune din nou, bineinteles, ca parerea unui om normal poate fi diferita.Adu-mi un om normal cu parerea lui si eu iti garantez ca o voi lua in considerare daca aduce niste argumente logice si reflectate in viata reala de pe drumurile publice, nu pe circuit.

Revolution
26-10-2008, 16:44
Porsche e bun ca daca tot nu am unde sa dezlantui fiara din launch-control macar sa vada naibii lumea ce masina am eu. Ceva mai exclusivista, macar prin prisma pretului, iar la capitolul brand nu trebuie sa mai spun nimic. Altfel spus lumea intoarce capul dupa Porsche nu dupa Nissan. Fie el GT-R.

Si daca tu ai reusit sa il intreci pe X cat naiba era cu Golful, imagineaza-ti ca un sfer tare ar putea sa te faca si daca esti in GT-R.

Asa ca da, pot sa inteleg goana dupa imagine pentru ca de aia te bucuri si cand nu esti in masina. Lumea stie ca ai Porsche, stie ca ai o masina mai scumpa decat casa multora, intorci ochii in trafic, etc. Mi-e mai greu sa inteleg bucuria de a avea o masina de care te bucuri in cercuri restranse la o liniuta. Si poate nici atunci.

:rotf:
Altfel spus este doar parerea ta ca lumea intoarce capul doar dupa 997 Turbo.:rotf: La restul pur si simplu nu are rost sa-ti mai raspund pentru ca se pare nu intelegi anumite lucruri prezentate in acest topic.

Era si normal sa te legi de escapda mea cu contra acelui X6, cum am mai spus, arata-mi tu unde am scris ca l-am intrecut. :rotf:

Cercurile restranse sunt doar in contextul tau restrans de acest topic.:rotf:

Astept in continuare dovezi de la tine cum ca GT-R ar fi mai slab ca 997 Turbo, exceptand brandul, o comparatie fier vs fier vorba lui Artanis, tu poate cumperi imaginea ne-cuantificabila in bani si te mandresti cu ea, ok, ia-ti Enzo sau Veyron si atunci am sa te inteleg de ce faci aceasta alegere cum de altfel inteleg de ce ar alege cineva 997 Turbo in detrimentul lui GT-R, vor imagine.

Pana la urma se restrange totul la imaginea firmei Porsche(implicit este vorba de 997Turbo) Vs performantele peste 997 Turbo ale lui GT-R.

bausto
26-10-2008, 21:08
Genial. 2 posturi consecutive si tot nu reusesti sa spui ceva. In plus pe tine te-am exclus din start din categoria soferilor obisnuiti. Soferia ta e legendara :).
Nu am spus nicaieri ca x e mai bun ca y. Ba chiar am subliniat faptul ca GT-R e mai rapid dar ca soferii obisnuiti, ca mine (nu tu, tu ejti traznet), nu prea se bucura de zecimea aia de secunda in minus pentru ca nu au cu ce (talent) si nici unde (strazi).

Si da, argumentul meu e ca avantajul Porsche este imaginea, un avantaj de care se bucura orice prost, 100% din timp, cat timp are bani, in timp ce de avantajul GT-R-ului, performanta, este accesibil in 0,1% din timp. Incredibil ca dupa 6-7 posturi in care am spus asta inca te indoiesti de ce am vrut sa spun si ai nevoie de clarificari.

Decat sa raspunzi ca sa ma educi pe mine mai bine te abtii. Nu faci un bine nici unuia dintre noi. Cand o sa conduci GT-R "la limita" prin Bucuresti sa ma suni sa-mi spui cum e. ;) Iar cand eu o sa conduc Porsche prin Bucuresti o sa iti scriu ai pe forum. Nici macar nu trebuie sa il conduc. E destul sa stau in parcare cu ea ca sa obtin un "wow effect" decat obtin altii in GT-R (nu tu, tu pui "wow" in "wow effect" si cu Golful).

Dar daca am ajuns sa fiu de rasul tau mai jos nu am unde sa ma duc.
Tu traiesti intr-o lume a ta, in care se pare ca eu as fi spus ca GT-R e slab ca performante sau altceva de genul asta. Vezi tu, eu cand am ceva de spus dau un citat, tu vorbesti ca un puber la betie ;). Fraze nelegate, fara legatura directa cu subiectul, tot felul de divagatii, nu te hotarasti daca vorbeam de 911 sau 997, etc. Probabil ca nici nu iti dai seama dar chestia asta are un nume (pe langa ignoranta, indiferenta si incapacitatea de a purta o discutie coerenta). Se cheama tehnici de manipulare a conversatiei si tu o faci fara sa iti dai seama. Si daca eram de-o seama poate puneam botul.
Excelent. Carry on.

dios
26-10-2008, 21:21
fara sa ai vreo calitate deosebita ca sofer. Veleitatile alea sportive ale GT-R-ului, in schimb, sunt inaccesibile in proportie de 99,99% pentru oamenii comuni

Culmea este ca situatia sta exact INVERS. Sa scoti totul dintr-un GT3, de exemplu, sa controlezi acea masina mai grea pe spate, sa schimbi vitezele cum trebuie, este infint mai greu decat sa apesi 2 butoane si o acceleratie in GT-R. Asta e motivul pentru care o gasesc neatragatoare. Ti se ofera pe tava prea usor. Un motor oarecare supraalimentat, o electronica buna, ceva beculete si gata supermasina.

Nu-i contest nici performantele, nici aspectul, nici pretul. Dar ca si intreg este.. nu stiu. Mi-as lua-o pentru orele pierdute la NFS, pentru aerul de geek pe care il emana... dar nu o voi putea pune niciodata la egalitate cu un 911.

bausto
26-10-2008, 21:54
ca nu au cu ce (talent) si nici unde (strazi).
Puteam sa jur ca o sa trebuiasca sa repet dar ma asteptam sa fie pentru altcineva :D. Be my guest, te vad eu cum te bucuri de launch control la semafor in Bucuresti. Si in rest raman liniutele de care vorbeam mai sus :).

Nu stiu cat costa fiecare (stiu doar ca GT-R e mai ieftina) asa ca nu am luat pentru comparatie doar cele mai evidente avantaje ale fiecarei masini. Performanta vs. brand. Tocmai pentru ca faceam referire la oamenii de aici de pe forum care fac remarci ca "nu as putea sa dau banii pe o masina ca aia si sa stiu ca nu e cea mai tare". Intr-adevar, daca iei GT-R o sa ai cea mai tare masina. Now what? Cand apuci sa te bucuri de super-performanta aia? In trafic? Pe autostrada? La liniuta? Cat timp poti sa petreci la liniute? Nu-mi ramane decat sa cred ca in traficul clasic, in conditiile reale de utilizare, nu apuci sa te bucuri de performanta indiferent ca masina aia se conduce singura. To cu 50-70Km/h o conduci si cand vrei mai mult te alergi singur pe A2 (macar daca veam naibii autobahn sa ia unde sa te intinzi de cate ori iti arde de viteza).
Pe partea cealalta ai masina care e mai slaba, mai greoaie, se invata mai greu, dar macar aduce un avantaj de care te bucuri oricand si oriunde. Indiferent unde esti in lume cu ea, indiferent daca o conduci sau nu, te bucuri de avantajul ala. Nu sunt genul de om care flutura cheile sau telefonul, dar daca as da atatia bani pe o masina ca aia as avea toate motivele sa ma simt bine si sa-mi creasca inima.

Si am scris inca o data explicatia asta ca sa inteleaga pana si Revolution care e treaba cu performanta vs. brand in Bucuresti si Romania si de ce performanta atarna o idee mai putin in conditiile in care e greu sa o scoti in evidenta.

Revolution
26-10-2008, 22:55
Ok, pana la urma tu ce vrei sa demonstrezi? Scuza-mi stupiditatea de a intreba acest lucru dupa ce ai scris atatea basme, sunt exact cum ma descrii tu, mai mult sau mai putin.:rotf:

Cat despre faptul ca nu iti poti etala performanta unui GT-R sau 997 Turbo sau orice masina peste 400 cai putere in Bucuresti, de la semafor la semafor :), tu esti inconstient amice ? Mai si pomenesti de mine ca sunt puber beat..

Ce ar fi ca de acum inainte sa stabilim ca si tu esti o epava intelectuala judecand dupa ce ai scris pe acest topic, iar eu voi ramane incapabil sa inteleg posturile tale, OK ?


@dios, acel motor nu l-as numi oarecare, dat fiind ca turbinele IHI sunt integrate in carcasa motorului, nu atarna undeva prinse de galeria de evacuare.

Gogu
27-10-2008, 03:39
Revolution, nu te supara, nu ma mai leg de discutia 911T vs. GT-R ca nu are rost, dar in rest, cind vine vorba de partea tehnica, tu citesti ce timpenii scrii ? Sau postezi la cacialma in speranta ca nu stiu nici restul particpantilor la discutia care e treaba ?
Hai sa iti explic. Ai inceput sa aberezi cu X6 vs. Golf TSI, culmea fiind replica "se auzeau turbinele cum incarca". In caz ca esti complet atehnic, iti explic eu. Turbinele nu incarca nimic. Ele comprima. Iar ele sunt pornite, ca sa zic asa, se invirt non-stop, ca deh, nu au frine, iar gaze de evacuare exista tot timpul cit motorul e pornit. Cu atit mai mult, in cazul 6 inline, ele nu intra in sarcina simultan, ci pe rind, intai una, apoi alta, deci sa auzi tu turbinele cum incarca(probabil carbuni catre motorul pe aburi, nu stiu) este implicit pentru ca sunt ambele "pornite" oricum, totusi imposibil pentru ca nu ai diferentia zgomotul uneia sau mai multor turbine oricum daca ar fi in sarcina simultan. Si culmea exemplului tau e data de faptul ca si la 1500RPM (in cazul motorului 3.5d) una din turbine este in sarcina de minim 80%, deci respectivul sofer putea merge foarte calm si tu sa ai impresia ca "se da" cu tine, daca e sa judecam dupa zgomot.
Revenind la discutia de fata, faptul ca "turbinele IHI sunt integrate in carcasa motorului" este la fel de important ca si faptul ca Porsche are motor boxer. Big deal. Nu mai zic, producatorul turbinelor, in cazul de fata IHI(Ishikawajima Harima (Heavy) Industries, Ltd.), pe care probabil l-ai confundat cu vreun tip de turbina ceva, e total irelevant. Apoi, sa stii si tu ca turbinele nu atirna niciodata de galeria de evacuare, ar fi cam imposibil acest lucru pentru ca nu sunt puse doar sa faca zgomot, ci trebuie sa foloseasca forta gazelor de evacuare pentru a comprima aerul din admisie. Asa ca, intr-un fel sau altul, trebuiesc legate si de galeria de admisie.

Ideea este, daca tot te apuci sa arunci tot soiul de chestii cvasi-tehnice pe forum, macar ai bunul simt si citeste putin inainte ca sa eviti a stirni risul unora mai avizati. E un forum tehnic afterall, chiar daca nu e specializat in tehnica auto.

Revolution
27-10-2008, 05:23
Nici o suparare, se pare ca tu nu ai inteles ce am vrut sa spun cand scris "incarca", ma refer ca incarca aer in motor, iarasi, e chiar atat de greu ?

Sunt perfect constient de faptul ca 3.5-ul este biturbo(una mai mica si una mai mare), dar ar fi fost incorect din partea mea sa vorbesc la singural si mai presus de asta unde mai pui faptul ca se auzea motorul cum se tura serios.

De ce trebuie sa ma repet in acest thread, de ce te iei dupa bausto si posturile lui..


Revenind la discutia de fata, faptul ca "turbinele IHI sunt integrate in carcasa motorului" este la fel de important ca si faptul ca Porsche are motor boxer. Big deal. Nu mai zic, producatorul turbinelor, in cazul de fata IHI(Ishikawajima Harima (Heavy) Industries, Ltd.), pe care probabil l-ai confundat cu vreun tip de turbina ceva, e total irelevant. Apoi, sa stii si tu ca turbinele nu atirna niciodata de galeria de evacuare, ar fi cam imposibil acest lucru pentru ca nu sunt puse doar sa faca zgomot, ci trebuie sa foloseasca forta gazelor de evacuare pentru a comprima aerul din admisie. Asa ca, intr-un fel sau altul, trebuiesc legate si de galeria de admisie.

Ideea este, daca tot te apuci sa arunci tot soiul de chestii cvasi-tehnice pe forum, macar ai bunul simt si citeste putin inainte ca sa eviti a stirni risul unora mai avizati. E un forum tehnic afterall, chiar daca nu e specializat in tehnica auto.

In comparatie cu Porsche, da, este aproximativ un nimic, dar in comparatie cu ce a scris dios, eu am considerat ca nu isi merita calificativul de oarecare, cum nici cel de pe 997 T nu si-l merita de altfel.
Nu am confundat:), pur si simplu m-am grabit si am formulat putin saracacios fraza.

Cand spun ca "atarna de evacuare" ma refer la faptul ca nu sunt integrate in motor, atat si nimic mai mult.

Nu este greu sa gasesti ceva de care sa te iei atunci cand nu ai ceva mai bun de spus.Exemplul aici fiind accentuare voastra(tu si bausto) in acest topic pe o idee care a fost pornita si daca nu cumva terminata pe un alt topic.Daca voi considerati, cum dati dovada ca mai aveti ceva de adaugat si de "controlat" in legatura cu cele scrise de mine, folositiva de relevanta titlurilor si postati acolo unde este adecvat.

Artanis
27-10-2008, 08:12
dar nu o voi putea pune niciodata la egalitate cu un 911.
Normal, GT-R fiindu-i superior, ar fi chiar culmea :yepp:

dios
27-10-2008, 12:27
S-a trezit si Artanis. Nu am negat ca e superior, numai ca mie imi place mai mult 911. Degeaba il bate in linie dreapta sau chiar si pe circuit, ca tot e mai naspa :D

Artanis
27-10-2008, 12:41
Mda, extrem de naspa...:naughty:

dios
27-10-2008, 12:54
asa zic si io :D

Revolution
27-10-2008, 13:11
Mie mi se pare mai atragator Nissan-ul, cu toate ca, culoare de pe 997 este superba.

cloud
27-10-2008, 13:19
GT-R are fata de ricer, superkituit. masina aia e rapida, dar frumoasa nu e.

Gogu
27-10-2008, 13:47
Exactly. Gusturile nu se discuta de obicei, dar motivul pentru care nu se discuta este ca unii nu au gusturi ;)

Revolution
27-10-2008, 15:10
Gresit Gogu, gusturile nu se discuta pentru ca fiecare are gustul lui, ilogic sa spui ca unii nu au gusturi, nu ? :)

PS: Mie continua sa mi se para frumoasa, mai aratoasa ca multe masini mai scumpe, in ciuda pareri lui cloud. Ar trebuii sa ma supar ca lui nu-i place sau sa-mi diminuez parerea pentru ca sunt ceilalti care o considera urata ?.. Nu cred. :)

dreamer
27-10-2008, 16:23
Cui nu-i place, sa nu-si ia... :D

Gogu
27-10-2008, 21:14
Revolution, vad ca tot n-ai inteles nimic din treaba cu tehnica, dar ai dat-o cotita cu incarcatul aerului. Gege.
Cit despre gusturi, ce pot sa zic, unora le place kitsch-ul, altora manelele, si lista poate continua. Concluzia fiind ca unii nu au gusturi.

Artanis
27-10-2008, 21:28
Ironia face ca Porsche si "brandu" in genere, sa aiba mare priza la manelari si cocalarii cu bani. Chestiile astea hi-tech mai necunoscute, nu penetreaza usor astfel de medii...

Revolution
27-10-2008, 22:59
Gogu, tu vorbesti in absolut despre gusturi, in lumea reala situatia nu este cum iti inchipui tu.
Uite, inteleg faptul ca tu consideri gt-r kitsch, eu nu. :)

Cat despre faptul ca am dat-o cotita, spune-mi ce trebuia sa iti scriu ca sa iti fac pe plac, ca tare ma indoiesc ca nu am dreptate cand spun ca o turbina incarca aer in motor. :rotf:

PS:Bag de seama ca tu continui sa te legi de anumite lucruri irelevante acestui topic, si inca ma chinui sa inteleg de ce tot te repeti ca nu iti place gt-r si ca este kitsch, crezi ca trebuie sa citim in fiecare post al tau de fiecare data faptul ca nu iti place masina ?:D

cloud
28-10-2008, 10:14
sunt offtopic, dar turbina nu face decat sa preia energia gazelor de la evacuare. mai departe exista un compresor, care pe baza energiei generata de turbina comprima aerul care ajunge in cilindru in functie de anumite chestii samd. deci nu ai dreptate nici pe departe. inainte de a scrie si a te mai si contrazice pe nshpe thread-uri foloseste wiki.

acum GT-R e ceva exotic. cand o sa auda manelistii ca rupe un porsche o sa fie plin de GT-R in Romania cu manelisti la volan. e suficient sa-si ia "costi de la bragadiru" si o sa-si ia toti manelistii.

clonitza
28-10-2008, 10:25
Revolution, vad ca tot n-ai inteles nimic din treaba cu tehnica, dar ai dat-o cotita cu incarcatul aerului. Gege.
Cit despre gusturi, ce pot sa zic, unora le place kitsch-ul, altora manelele, si lista poate continua. Concluzia fiind ca unii nu au gusturi.

Gogule nu subestima puterea manelistului la volanu' lu' pors'he alb ...

GRIP
28-10-2008, 11:42
Vorbind de masini cu aspect bizar (gen GT-R), mi-am adus aminte de jucaria asta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Prodrive_P2
Daca tin eu minte bine, masina asta i-a provocat borala lu nea Clarkson cand a invartit-o in cerc la viteza mare. Ar putea, in opinia mea, rivaliza cu GT-R la stabilitate, daca nu cumva l=ar si bate.
Sigur, nu e la fel de rapida, avand doar 345 de cai, deci o acceleratie mai slaba si o viteza maxima mai mica, dar in curbe, repet, cred ca ar putea "scoate" acceleratii laterale mai mari decat GT-R.
Singurul impediment ar fi acela ca nu prea se poate cumpara.:D Asta desi ei au anuntat ca ar fi vreo 40k lire sterline.

sefu
28-10-2008, 12:22
Decat un 911 care arata exact ca un vw beetle cu steroizi de prea multi ani si se tem de schimbare, GTR arata fabulos de bine si original, ceea ce pentru conservatorti cu vedere in 2D si daltonisti e prea mult sa poata intelege.

GRIP
28-10-2008, 12:37
Deci decat o masina care nici nu trebuie sa se miste ca sa iti demonstreze ce poate, preferi un japonez care arata de parca striga "am pwla mare, am pwla mare!, si daca vrei iti arat"....foarte logic.....Cei care prefera un GT-R mostenesc frustrarea creatorilor sai si anume ca n-au bani de un Porsche. Generatia mp3, ahoy!

Artanis
28-10-2008, 12:46
Vezi ca incurci borcanele: aia care tipa "am p**a mare" (e drept, cu o alta continuare: "daca vrei, nu-ti arat" :) ) sunt aia care prefera brandul inaintea utilitatii/performantei.

Revolution
28-10-2008, 13:07
sunt offtopic, dar turbina nu face decat sa preia energia gazelor de la evacuare. mai departe exista un compresor, care pe baza energiei generata de turbina comprima aerul care ajunge in cilindru in functie de anumite chestii samd. deci nu ai dreptate nici pe departe. inainte de a scrie si a te mai si contrazice pe nshpe thread-uri foloseste wiki.

Amice pana la urma turbina(TOT CE INSEAMNA EA) tot impinge(incarca) aer in motor, asa ca tineti-va explicatiile stupide pentru voi.
Reinventati voi roata, sub alta forma si sub alt context..o sa bata 997 Turbo pe GT-R cand o sa imi impinga mie turbina carbune in motor, cum spunea Gogu.Poate are dreptate, la cata imaginatie subiectiva are(al fel si bausto, poate sunteti frati :D ), o turbina imaginara nu are depasi masura.:rotf:

cloud
28-10-2008, 13:33
turbina nu "impinge" nimic (produce curent electric, din gaze care nu mai pot fi folosite), ci compresorul "impinge" aer luat din galeria de admisie. ca sa-ti dai seama de aberatie sunt alternative, care nu folosesc turbina, ci alte parti in miscare din motor pentru a produce curentul care alimenteaza compresorul, care "impinge" aer. explicatiile poate-s stupide, dar fa un efort sa cauti si sa intelegi ca bati campii. oricum e ultimul offtopic si scuze. btw, gogu doar te ironiza cand zicea de incarcatul carbunelui (era modul lui de a-ti spune ca intelegi lucrurile pe dos).

le. cand spun ca turbina "incarca" aer in motor, spun ca turbina este singura componenta care "incarca" aer in motor. practic turbina este cea mai putin importanta componenta in lantul celor care contribuie la "incarcarea" aerului (deoarce exista alternative la turbina), desi din punct de vedere al eficientei intre turbina si alternative este cea mai eficienta.

Revolution
28-10-2008, 13:42
Explica-mi, ca tu din primele 3 cuvinte m-ai facut sa inteleg ca stii sa te repeti si nu intelegi ce vreu sa spun, cum pot sa bat campii cand o turbina exact acest lucru face, adica incarca aer in motor.
Evident ca foloseste gazele de evacuare, sau cand eu spun turbina pe topic apare scris compresor ?

clonitza
28-10-2008, 13:59
A mai fost offtopicul asta cu functionarea turbinei si as prefera sa nu-l mai vad, iaka si un video care e destul de explicit.

http://www.youtube.com/watch?v=Xp-EVOPBhIo

Revolution
28-10-2008, 14:05
Sunt convins... :yepp:

Multam pentru link, asa pot vedea toti cum incarca aer in motor, sau carbuni, in functie de imaginatie :rotf:.

Artanis
28-10-2008, 15:07
Revolution, rolul turbinei este cel de-a folosi energia gazelor evacuate pentru a antrena compresorul (acesta din urma are rolul de a "incarca" aer in motor). Adica turbina preia lucru mecanic, iar compresorul creaza lucru mecanic. Chiar daca sunt pe acelasi arbore si pot fi privite la modul monolit, ele au roluri distincte si sunt concepute diferit. Formularea "turbina incarca aer in motor" este...imprecisa, chiar daca nu complet falsa. Cel mult poti spune ca "turbina ajuta la incarcarea de aer in motor" :)

Revolution
28-10-2008, 15:20
OFFTOPIC:
Artanis, nu este nevoie sa-mi explici "babeste", stiu si stiam inainte sa postez cum functioneaza si o turbina cu geometrie fixa cat si una cu geometrie variabila.
Eu inca consider ca este foarte corect spus ca turbina incarca aer in motor, nu este vorba de un compresor mecanic(oricum si el incarca aer in motor) pus in miscare de o fulie antrenata de turatia motorului, este vorba de un compresor(cum ai spus si tu) care este pus in miscare de alt compresor(cel de pe evacuare) prin axul care leaga cele 2 seturi de pale(cel pentru evacuare si cel pentru admisie).

PS: Daca turbina "ajuta" la incarcarea aerului in motor, care ar fi atunci principalul motiv prin care aerul este incarcat in motor inafara de sa zicem, o a doua turbina(oarecum irelevant) sau un compresor mecanic ?

bausto
28-10-2008, 15:40
este vorba de un compresor(cum ai spus si tu) care este pus in miscare de alt compresor(cel de pe evacuare) prin axul care leaga cele 2 seturi de pale
Some more technobabble. Dude, e simplu. Palele care sunt invartite de un gaz in miscare se cheama turbine (de-aia ai turbine eoliene, nu compresoare eoliene). Palele care consuma energia ca sa comprime un gaz fac parte dintr-un angrenaj numit compresor. Deci nu palele comprima gazul, compresorul comprima gazul.
Intamplarea face ca aici, in cazul "turbo", sa ai o turbina care antreneaza un compresor. Atata tot. Daca aveai o baterie care invartea compresorul ala spuneai ca bateria incarca aer in motor?

A turbine is a rotary engine that extracts energy from a fluid flow
Ala care extrage energia din curgerea gazului (fluidului) e turbina si energia aia extrasa e transmisa printr-un ax compresorului care o consuma la compresie.

L.E. Daca m-ai auzi pe mine spunand cum cilindrul propulseaza o masina ai rade, eh? Cam asta spui tu aici.

Revolution
28-10-2008, 15:45
Dude, e simplu. Palele care sunt invartite de un gaz in miscare se cheama turbine
1.Buna dimineata ^ ^
2.Putea sa fie compresorul turbinei invartit si de energie solara, el tot va incarca aer in motor.

Nu inteleg de ce multi pe aici au impresia ca trebuie sa-mi dovedeasca mie ceva, considerand ca eu nu am gresit cu nimic si nu am postat absolut nici o aberatie cu sau fara conotatii reale.

Artanis
28-10-2008, 16:05
Come-on, doar compresorul "comprima" aerul, deci asigura flux spre motor, turbina este "pasiva" daca vrei, ea doar foloseste o energie existenta in fluxul de gaze.

bausto
28-10-2008, 16:16
Stii Revolution, nimeni nu trebuie sa iti dovedeasca sau sa iti arate nimic. Oricine era liber sa rada de perlele astea si apoi sa te ignore. Cativa au incercat sa iti explice cum sta treaba in realitate, de ce turbina nu incarca aer in motor. Daca esti deschis la astfel de ajutor bine. Daca nu... la fel de bine pentru ca unii se distreaza si asa :).

Evident, ca si pana acum, esti liber sa postezi in continuare bucati de text in care sa ingramadesti chestii gen:
stiam inainte sa postez cum functioneaza si o turbina cu geometrie fixa cat si una cu geometrie variabila
turbina incarca aer in motor
nu este vorba de un compresor mecanic(oricum si el incarca aer in motor) pus in miscare de o fulie antrenata de turatia motorului, este vorba de un compresor(cum ai spus si tu) care este pus in miscare de alt compresor*(cel de pe evacuare) prin axul care leaga cele 2 seturi de pale(cel pentru evacuare si cel pentru admisie)
Apropo, ca vad ca intelegi perfect cum sta treaba cu superchargerul. Daca la turbo turbina baga aer in motor pentru ca ea invarte compresorul, in cazul superchargerului motorul "incarca" aer in motor? :)

*P.S. Daca-mi spui care sunt cele doua compresoare care se pun in miscare unul pe celalalt fac cinste cu o inghetata ;). Inca o data, hint: compresorul e doar ala care comprima. Daca nu comprima inseamna ca nu e compresor. Deci inteleg de la tine ca avem un compresor care comprima gazele de evacuare. Si ce face cu ele?
In fine, compresorul ala de pe evacuare de unde are energia sa comprime gazele de evacuare si sa antreneze celalalt compresor de pe admisie?

Pishky
28-10-2008, 16:48
parerea mea e ca nissan gt-r nu intervine in discutia asta despre turbine

ah.. ps...super filmuletu

clonitza
28-10-2008, 16:53
Sunt anumite lucruri care se gasesc pe net explicate cu poze, videouri, grafice etc si nu are rost sa umplem forumul incercand sa demonstram ca noi suntem mai destepti .. exista youtube exista howstuffworks exista about sau wiki si altele .. sa ne concentram mai bine pe ceea ce nu e explicat pentru ca acolo ne putem certa in linisite fara ca altcineva mai destept sa rada de noi din umbra :).

Pishky
28-10-2008, 16:55
nu rad de voi, dar ati deviat de la subiect

Gogu
28-10-2008, 17:37
Mi se pare hilar ca tocmai omul care zice ca Golf TSI 122CP e la egalitate cu X6 3.5d sa imi spuna cum e in lumea reala...funny. A, da, si turbinele care incarca whateva' in motor.

Trecind peste asta, Artanis, nu am zis ca mi se pare kitsch GT-R, mi se pare masina japoneza, cu toate frustrarile lor cele mai adinci expuse, cu stilul inconfundabil. Nu stiu unde vezi tu utilitatea si functionalitatea lui GT-R in favoarea lui 911, mie unul mi se par egale la aceste capitole.

Revolution
28-10-2008, 17:44
Bausto, daca tu traiesti cu impresia ca in camera de pe evacuare a turbinei,

acolo unde gazele de pe evacuare antreneza palele turbinei si implicit axul care

la randul lui actioneaza palele din camera de compresie a aerul, catre motor,

NU presurizeaza sau depresurizeaza gazele, si de ce nu si aerul, pentru ca este

valabil si pentru camera compresorului care incarca aerul in motor, afla ca habar nu ai despre ce vorbesti, lucru care sincer dupa ce mi-am citit posturile din nou, curios ca poate am gresit eu cu ceva, nu il pot spune si despre mine.

Asadar:

Se creaza o stare de presurizare si/sau depresurizare fie ca vorbim de camera in care gazele sunt transformate in energie kinetica, fie ca vorbim de camera in care palele incarca aerul spre motor.

Acum stiind faptul ca si in camera in care gazele sunt transformate in energie kinetica se formeaza o anumita presiune, care pot fi acele doua compresoare de care vorbesc si care de altfel alcatuiesc turbina rezultand produsul finit care in final este responsabil cu incarcatul de aerul in/spre motor.

Sau pentru tine compresorul nu inseamna decat "ceva care sufla aer undeva" ?:rotf:

Cat despre:

Apropo, ca vad ca intelegi perfect cum sta treaba cu superchargerul. Daca la turbo turbina baga aer in motor pentru ca ea invarte compresorul, in cazul superchargerului motorul "incarca" aer in motor?

:rotf::rotf::rotf:(rad de tine, ca orice om normal la minte, caruia i se prezinta o analogia CEL PUTIN lipsita de judecata):insane:

Revolution
28-10-2008, 17:48
Mi se pare hilar ca tocmai omul care zice ca Golf TSI 122CP e la egalitate cu X6 3.5d sa imi spuna cum e in lumea reala...funny. A, da, si turbinele care incarca whateva' in motor.

Trecind peste asta, Artanis, nu am zis ca mi se pare kitsch GT-R, mi se pare masina japoneza, cu toate frustrarile lor cele mai adinci expuse, cu stilul inconfundabil. Nu stiu unde vezi tu utilitatea si functionalitatea lui GT-R in favoarea lui 911, mie unul mi se par egale la aceste capitole.

Gogu, tu ai o problema serioasa cand vine vorba de a raspunde la subiect, asta din cauza incompetentei cu care defilezi cand vine vorba de a-ti argumenta parerile.

:rotf:Acum nu mai este kitsch, este doar o masina japoneza, BUNA DE TOT ASTA :rotf:.


Nu stiu unde vezi tu utilitatea si functionalitatea lui GT-R in favoarea lui 911, mie unul mi se par egale la aceste capitole.

De la a ti se parea tie personal pana la a fi adevarat este mare diferenta, argumentul meu este ca GT-R are 4 locuri si portbagaj serios pentru o masina care in opinia mea este exotica din punct de vedere al performantelor si al design-ului, LUCRU care 997 Turbo, sau orice alt Porsche nu il are.:)

Gogu
28-10-2008, 20:44
Deci stai, sa inteleg ca e masina exotica, dar dupa parerea ta, nu dupa incadrarea ei in clasele auto. Bun asa. Apoi, daca imi arati unde am zis eu ca GT-R e kitsch, promit sa recunosc ca tu ai fost la 1cm de a invinge un X6. Pina atunci o sugi groaznic, esti total atehnic, totusi ai tupeul de insista in chestiile tehnice cind si cind mai multa lume iti atrage atentia ca aberezi.

Referitor la portbagaj la GT-R, no shit, Sherlock, cit portbagaj are ma rog frumos ? Si locurile din stape vezi tu mon cher ca sunt prezente si la Porsche. Daca nu te duce mintea sa cauti portbagajul la Porsche decit in spate, atunci e problema ta.

Revolution
28-10-2008, 20:52
Esti total amuzant cu insinuarea ta apropo de portbagajul lui 997 Turbo, ma abtin sa-ti mai spun ceva ca nu are rost :).


Cit despre gusturi, ce pot sa zic, unora le place kitsch-ul, altora manelele, si lista poate continua. Concluzia fiind ca unii nu au gusturi.

Cam asta se intelege din postul tau din moment ce esti pe topic intitulat GT-R Vs. restu', iar ca dovada este faptul ca nu iti place designul masinii(aici nu cred ca mai ai curajul sa ma contrazici), "masina de ricer cu bani"..


Cat despre locurile din spate ale lui 997 Turbo, cine stie, poate daca ai varsta de 7-10 ani si nu esti obez(departe de mine gandul sa-i ofensez pe cei obezi), poate ai avea loc in spate.. pe cand la GT-R situatia nu sta chiar asa, asadar habar nu ai despre ce vorbesti cand spui ca sunt egale la capitolul asta, si nici nu m-am mai legat de portbagajul lui 997 Turbo.. :).

PS: Mi-a placut remarca de "atehnic", dar nu prea isi are locul aici pentru ca tot ce am scris este dpdv tehnic corect, vrei sa argumentezi putin unde sunt atehnic, sau sa ma citezi; cat despre faptul ca o sug, incearca sa te restrangi la fapte reale, cum si eu m-am restrans la fapte reale cand am spus ca defilezi cu incompetenta de a argumenta ceva, dovada este pretutindeni.

bausto
28-10-2008, 22:24
Bausto...
Invata sa

scrii daca vrei

sa-ti

citeasca lumea

posturile :).

Se creaza o stare de presurizare si depresurizare si energia kinetica... Bah baiatule*, tu faci misto? :D "Este vorba de un compresor pus in miscare de alt compresor"? Da-o-ncolo de treaba, pana nu devii "vedeta" nu te lasi :). De cand naiba un compresor (adica un angrenaj/dispozitiv care consuma energie ca sa comprima ceva) mai poate sa dea si mai departe din energia aia consumata ca sa puna in miscare un alt compresor?
Tu n-ai nici cele mai vagi cunostinte tehnice. Invarti termeni pe care nu ii cunosti, nici macar amaraciunea aia de energie kinetica nu stii sa o traduci in cinetica.

Si zici ca nu se rade de tine pe la colturi? A gresi e omeneste dar tu dai o noua definitie "greselii" - indaratnicie. Turbina aia care e invartita de gazele de evacuare e o amarata de morisca de vant supratehnologizata. Sufla gazele pe ea => ea se invarte. Nici o stare de presurizare si/sau depresurizare. Este actiune/reactiune. In cel mai rau caz (daca vrei tu sa te afunzi grav in necunoscut) ai putea sa pomenesti de variatia de presiune a gazelor care curg cu viteza foarte mare, dar asta tot nu transforma turbina in compresor pentru ca fenomenul asta e prezent si la o aripa de avion (si aia sigur nu e compresor decat daca vrei tu sa fie).

Mare filosofie, da' tu reinventezi fizica si mecanica asta:bulb: cu compresorul care invarte alt compresor.

Deci zici tu ca turbina aia din camera de evacuare e un compresor care invarte alt compresor pe admisie. Si compresorul ala de pe evacuare ce comprima? Ca de-aia ii zice compresor. Ala de pe admisie comprima aerul si il incarca in motor dar ce comprima ala din evacuare? :what:
Sa ma astept sa razi in lipsa de alte "explicatii"? Ca vad ca analogia intre turbocharger si supercharger ti s-a parut lipsita de judecata.

L.E. Dude, ti s-a argumentat unde esti atehnic. Cam peste tot. Pentru ca te chinuiesti sa citesti chestii de pe net, nu iti ies la traducere si cum trebuie sa te bazezi pe logica infailibila ies perle gen "un compresor care invarte alt compresor". Si mai ales esti complet ignorant cand vine vorba de argumentele celorlalti, indiferent ca sunt insotite de definitii (alea acceptate de oamenii de stiinta). Ti-am dat definitia turbinei, tu insisti sa-i spui compresor. Ti s-a spus ca un compresor comprima, tu insisti ca ala din evacuare e compresor (naiba stie ce comprima el acolo). Ti s-a spus ca turbina doar antreneaza un compresor care "incarca" aerul (charger? suna iar a traducere de 2 centi) si ti-am facut analogia cu superchargerul unde ai tot un compresor dar e antrenat de motor, nu de turbina, tu ai ras in lipsa de un raspuns mai 'telectual si tehnic. Ce vrei mai mult de atat?

*citat aproximativ din Becali.

Revolution
28-10-2008, 23:17
De cand am aflat eu si tu nu, eu mi-am expus punctul de vedere si fata de tine si fata de Gogu si fata de acest thread, nu ai decat sa bati campi cu defintii si impresii despre mine, spor la treaba.

PS:Exact pana aici "devii "vedeta" nu te lasi" am avut nevoie sa citesc ca sa-mi dau seama ca nu mai vreau sa postez pe acest topic, cel putin nu mai am nevoie sa vorbesc cu tine si cu Gogu, voi sunteti niste mari savanti si priceputi, dar nedescoperiti, sa fiti ...sanatosi din partea mea.


Pentru ca te chinuiesti
:rotf::rotf::rotf:

bausto
28-10-2008, 23:20
De cand am aflat eu si tu nu, eu mi-am expus punctul de vedere si fata de tine si fata de Gogu si fata de acest thread, nu ai decat sa bati campi cu defintii si impresii despre mine, spor la treaba.
De cand ai aflat tu si eu nu... ce? Si asa ma cutremur cand incerc sa urmaresc logica frazei. :confused:

Ai motive mult mai bune de-atat sa nu postezi in acest topic. Unul e ca dai tot felul de explicatii mirobolante pentru necunoscutele (necunoscute pentru tine) tenicii dar de cate ori esti provocat cu o intrebare serioasa te fofilezi si nu stii sa dai un raspuns :). Si cand raspunzi e un raspuns in doi peri, fraze cu o topica infioratoare si fara fir logic, cu o limba romana chinuita si cu tot felul de emoticoane care incheie posturile in ton cu continutul lor. Ba ca razi, ba ca nu mai ai tu chef sa postezi... dupa atata tavaleala cu bunul simt si cu stiinta cred si eu ca te duci extenuat la culcare :).

Noapte buna.
Si poate data viitoare cand apari la o liniuta vin si eu cu tricicleta, ca oricum imi dai cocs si daca vin cu GT-R-u', dar macar sa stiu de cine rad :D.

Gogu
29-10-2008, 00:58
Revolution, esti penibil, din pacate, ti-am mai zis eu cu tupeul asta. In fine, fiecare cu puterea sa de intelegere, asa cum tu ai inteles ca am zis eu ca GT-R e kitsch....
Nu trebuie sa fiu savant sa imi dau seama ca aberezi si te tii de aberatiile tale cu dintii.

Revolution
29-10-2008, 01:15
Un scurt versus, GT-R Vs Gallardo Superleggera:
http://www.youtube.com/watch?v=qe8Yxaav44k

Iar aici avem GT-R Vs Lotus Elise Vs 911 Turbo Vs Gallardo SL Vs Murcielago LP640.
Singura problema este ca se vorbeste in japoneza, in rest specificatiile si timpii sunt citibili.
http://www.youtube.com/watch?v=cpZ2r5NwxGI&feature=related

mache
29-10-2008, 01:57
bun thread...

Gogu
29-10-2008, 03:45
Da, si BMI e emisiunea aia in care NSX-R bate tot ce misca, de la Ferrari F430 la Gallardo(pentru cine nu stie, aka Revolution, NSX-R 320HP, F430 490HP, Gallardo 520HP), acuma au trecut GT-R. Ce pot sa zic, credibilitate maxima.

Revolution
29-10-2008, 13:11
bun thread...

De acord, acum nu ai decat sa stergi posturile mele.

@Gogu, si daca NSX-R bate tot ce ? :)

Artanis
29-10-2008, 13:27
Unii refuza sa inteleaga ca puterea si greutatea nu sunt singurele chestiuni importante la o masina. La nivelul asta, posibilitatea de a pune caii aia putere la sosea, atat in linie dreapta cat mai ales in viraj, e la fel de importanta.

clonitza
29-10-2008, 13:45
Ca tot veni vorba de NSX-R :) ..

Mine's R35 GT-R VS Spoon NSX-R GT part 1/3

http://www.youtube.com/watch?v=yQCToTJtInU

restul le vedeti aici: GT Channel@youtube (http://www.youtube.com/user/GTchannel)

enjoy :)

cloud
29-10-2008, 15:38
top-est car ever I drove. :slash: vreau si eu un spoon nsx-r. cea mai frumoasa masina ever, geez louise. parc-ar fi un martian sodomizat....

Gogu
29-10-2008, 15:54
Artanis, da man, asa e, pusul cailor pe sosea, au descoperit japonezii o noua metoda, transmisia fara pierderi, ba chiar cu niste cistiguri de putere, iar restul lumii e in epoca de piatra si nu stiu nimic astia prin Europa, fac masini dupa ureche, vai mortii lor. Chiar crezi tu ca nu stie Ferrari de exemplu sa faca un sasiu bine echilibrat, suspensii, transmisii, etc, dar sa zicem Honda are o tehnologie secreta ?
Si te rog, am oaresce respect pentru tine, nu mai spune chestii din astea cu "nu conteaza doar greutatea si puterea" ca deja o dam in fiica elementara si daca nu esti de acord nici cu aia.... De acord, nu se reduce totul la greutate si putere, in limitele bunului simt exista cazuri in care o masina mai putin puternica si eventual mai grea poate invinge una mai usoara si mai puternica, dar sa nu exageram totusi, vorbim de masini care sunt cam apogeul tehnicii, daca ne referim la discutia de fata, iar daca ne referim la NSX-R, aia e masina de acum 20 de ani, oricit de buna ar fi fost la vremea ei, si crede-ma, nu era nici atunci o minunatie, nu vad cum ar putea fi mai rapida(mind you, doar in testele BMI, ca in rest oricine a testat a dat cu virgula) decit Gallardo si F430.


PS. Pentru Revolution, the one and only, sa vada si ochii lui cit spatiu e in spate in GT-R, desi dupa cum posteaza pe aici cred ca a si mers in GT-R in spate, asa increzator este.

GRIP
29-10-2008, 16:24
GT-R o sa demonstreze ce are (si daca are) de demonstrat pe pista, in curse oficiale. Oi fi eu ultra sceptic, dar nu prea am incredere in testele facute pana acum de ziarisiti, showuri auto sau Nissan insisi.

Si da, GT-R are loc in spate doar pentru niste bagaje (sau copii ologi), la fel ca orice alta sportiva 2+2.

Revolution
29-10-2008, 16:34
Mie tot mi se pare ca are mai mult spatiu in spate decat un 911 Turbo.
GRIP, GT-R are destul loc in portbagaj pentru niste bagaje, nu cred ca are rost sa le arunci pe bancheta din spate :), lucru care nu il pot spune de altfel despre 911 Turbo, tinand cont de cutia din fata numita portbagaj.
Cat despre treaba cu demonstratul pe pista, nu vad ce legatura au cursele de GT, unde masinile oricum sunt dezbracate de mai toate optiunile care vin pe cele standard si modificate serios, cu lumea reala.

GRIP
29-10-2008, 16:40
Bun, atunci daca are protbagaj mare, de ce mai are loc in spate de bagaje?
Iar la GT...pai cam acolo ar trebui sa se dezlantuie, nu de alta dar daca gadgeturile cu care vine nu se pot pastra si acolo.....atunci masina e efectiv un Jap-Crap.
http://us.autos1.yimg.com/img.autos.yahoo.com/ag/porsche_911carrera_scoupe_2008_interior_18_346x270 .jpg
Cam atat spatiu are si turbo.

Revolution
29-10-2008, 16:47
Huh ? Despre ce loc in spate vorbesti ?

atunci daca are protbagaj mare, de ce mai are loc in spate de bagaje?

Despre ce gadgeturi crezi ca este vorba, cutia dsg, transmisia, sau cele legate de confort(la ce le din urma m-am referit eu, absurd sa crezi ca este vorba despre altceva).
Sunt de acord ca acolo ar trebuii sa se dezlantuie, dar, eviti intrebarea mea, din moment ce sunt atatea teste publicate, pe net sau in presa scrisa, despre performanta GT-R Vs 911 Turbo, acesta fiind standardul dupa care s-au ghidat cei din echipa care au proiectat GT-R, si il bate, de ce ti-ar mai trebuii ani de curse pe circuit(care oricum modele anterioare le au la activ) pentru a trage o concluzie ?

GRIP
29-10-2008, 16:59
Huh ? Despre ce loc in spate vorbesti ?

Vorbeam despre asa-zisele locuri din spate care sunt bune doar pentru asa ceva.


Despre ce gadgeturi crezi ca este vorba, cutia dsg, transmisia, sau cele legate de confort(la ce le din urma m-am referit eu, absurd sa crezi ca este vorba despre altceva).
Sunt de acord ca acolo ar trebuii sa se dezlantuie, dar, eviti intrebarea mea, din moment ce sunt atatea teste publicate, pe net sau in presa scrisa, despre performanta GT-R Vs 911 Turbo, acesta fiind standardul dupa care s-au ghidat cei din echipa care au proiectat GT-R, si il bate, de ce ti-ar mai trebuii ani de curse pe circuit(care oricum modele anterioare le au la activ) pentru a trage o concluzie ?
GT-R, la fel ca si predecesorii sai, este o masina de curse in chintesenta ei. Drept urmare trebuie sa ajunga si pe circuit, intr-o competitie. Faptul ca masina de strada bate un 911 turbo nu spune decat ca meseriasii de la Nissan au facut o masina buna si acum se bat cu pumnu-n piept. Meseriasi care, in desingul masinii au avut doar acest scop. Pana acum, din testele efectuate, concluziile sunt unice(si imi confirma ideea): e mai bun decat 911 turbo. Dar aproape nimic in plus nu zic baietii nostri, care sunt blocati pe chestia asta.
In momentul in care esti pus in situatia de a alege dintre un GT-R si un 911 turbo, trebuie sa raspunzi la urmatoarea intrebare: Esti sofer sau conducator auto? Cei din prima categorie ar alege Porscheul.

Revolution
29-10-2008, 17:03
Acum inteleg, fara suparare dar a lasat de dorit exprimarea ta prima data.

Pai cand un Nissan bate un Porsche, te cam blochezi pe treaba asta, nu ?Tinand cont ca vechiul Skyline R34 nu batea 996 Turbo, fara sa fie modificat.
Unde mai punem pretul, destul de mult sub cel al lui 997 911 Turbo..

Gogu
29-10-2008, 17:09
Dar stai, ca pute treaba, cum e de obicei la japonezi. Pina la urma citi CP are GT-R asta ? In filmuletul dat de clonitza are 550CP, ei declara ca are 480CP si ca trebuie scrisa o noua fizica pentru a justifica performantele lui, so which is it ?

GRIP
29-10-2008, 17:13
Daca e asa (adica 550 de cai la GT-R), apai are avantaj sensibil in fata turbo-ului. 317 cai pe tona fata de 302.
Dar mai e o treaba care ma intriga. Cu ce transmisie au testat astia turboul? Caci de pe ce se poate citi pe net, diferentele de performanta intre cele 2 disponibile sunt destul de mari in termeni de acceleratii.

Revolution
29-10-2008, 17:20
Din cate observ eu in postul lui clonitza acela este un MINE's GT-R, daca nici atata lucru nu sunteti in stare sa cititi inainte sa postati lasati-va de scris pe forum si apucati-va de orice altceva.
S-au facut zeci de alte teste in care GT-R nu folosea soft modificat, sau ca sa fiu cat mai corect in afirmatie, unde scria 480 era clar ca era stock, daca cei care au facut testul au mintit in legatura cu puterea, treaba lor, eu nu am nici un motiv sa cred acest lucru din moment ce nu este doar un test, sunt zeci in care este precizat 480 ba chiar si 470 :D pentru UK.
Asadar nu este asa.

Daca e asa (adica 550 de cai la GT-R), apai are avantaj sensibil in fata turbo-ului.

bausto
29-10-2008, 17:37
dar, eviti intrebarea mea
Mwahahahah :D. Uite cine vorbea!

Acum si un pic on topic dupa demonstratia de ortografie a lui Revolution. De ce naiba se pune problema de masina practica atunci cand sunt in discutie masini ca 911, 997 sau GT-R? Cine ia o masina de-asta pentru practicalitatea ei? Si asa performanta nu se impaca bine cu cei doi pasageri din spate :). Cam strica raportul ala de CP/Kg si strica si distributia kilogramelor.

Revolution
29-10-2008, 17:54
Mwahahahah . Uite cine vorbea!

Ce nu ai inteles cand am spus ca NU am citit postul tau stupid ? :rotf:

PS:Mi-am protejat ochii si de restul de pamflet care l-ai scris sub propozitia care am citat-o, asa ca ia-ti gandul ca voi citi si iti voi mai raspunde la tampeniile tale, voi raspunde decat la ce consider ca este relevant pentru mine si acest topic. ;)

Artanis
29-10-2008, 18:05
Doua aspecte: primul, GT-R chiar are o transmisie buna, o cutie dublu-ambreiaj extrem de rapida, un motor fara turbo lag si un AWD performant - chestiile astea pot anula lejer dezavantajul greutatii relativ ridicate in fata altor masini care sunt mai usoare dar care nu stau la fel de bine la capitolele astea.
Si al doilea, chiar are loc mai mare in spate decat 911 :)

Gogu
29-10-2008, 19:47
Artanis, nu exista turbo fara lag, asta 1 la mina. Cutie cu dublu ambreiaj are tot poporul, toate sunt facute de aceeasi firma sau cel putin dupa patente de la aceeasi firma. AWD-ul ala ATTESA e de cind lumea si pamintul, e bun, insa pina la a anula un avantaj de greutate mai e. Adica OK, ajuta la acceleratie pina la 100-150km/h la plecarea de pe loc, dar in rest nu e o mare chestie. Crezi tu ca daca era o asa minune tractiunea integrala nu era deja pe masinile de F1 de exemplu ?
Sunt primul care recunoaste avantajele tractiunii integrale, insa nu vreau sa exagerez totusi. La fel si cutia cu dublu ambreiaj, o chestie foarte misto, dar nu e cea mai mare inventie de la painea feliata incoace.

Referitor la locurile in spate, trebuie sa te cred pe cuvint sau sa intreb cum ti-ai dat seama ? Nu de alta, dar mie mi se pare loc putin in ambele, decit sa ma avint sa zic una sau alta mai bine te intreb pe tine, ca vad ca le stii.



Draga tehnicule Revolution, vezi matale ca BHP folosit de englezi este, desi aproximativ egal, totusi nu e chiar egla cu CP sau PS sau CV folosit prin Europa. Te tot dai rotund pe aici dar nu stii nici macar chestiile de baza, vad eu, nu ca as fi avut nevoie de cofirmare, dar asa...ca idee.
Si a doua chestiune, japonezii au o mare pasiune pentru declarat mai putini CP, au ramas cu sechele de la conventia lor antica si de demult, ca dupa ei si NSX-R avea doar 290CP, dar in realitate pe undeva pe la 320CP.
Nu sustin ca asta e cazul si cu GT-R, chiar nu am idee si nu ma avint in supozitii, dar e o posibilitate.

Revolution
29-10-2008, 19:54
Din moment ce am precizat ca 470 PS CV BHP a fost declarat in UK, pentru ce te mai umfli in pene ?:)
Eu nu stiu ce pasiuni au japonezi apropo de declaratiile vis-a-vis de puterea masinilor produse de ei, si nici nu ma intereseaza sincer, dar a fost pus pe dyno in America si intradevar a scos putintel mai mult decat este declarat pe hartie, si mi se pare normal din moment ce ei spun ca fiecare motor este asamblat de mana iar cutia de viteze este croita dupa acest lucru.

Gogu
29-10-2008, 20:01
Vad ca nu intelegi nimic, as usual, asa ca discutia cu tine e la fel de productiva ca si discutia cu un perete. Duda, iti fac o schema, BHP ala al englezilor <> HP, CV, CP, PS, => 470BHP probabil = 480CP, capisci ? Sunt convins ca n-ai priceput o iota, dar asa sunt eu, rabdator ...

Revolution
29-10-2008, 20:20
470BHP probabil = 480CP

Corect, m-am exprimat putin saracacios, dar tu ca un cunoscator care te vrei, cum nu ti-ai dat seama, ca vorbesc despre UK si implicit ca valorile masurate de ei sunt mai mici doar din cauza unitatii de masura pe care o folosesc, mai ales ca, ma repet, am precizat ca acea cifra apartine celor din UK.

clonitza
29-10-2008, 20:27
tot caut un GT-R vs Logan .. :) pana atunci am mai gasit Nissan Skyline R35 Vs Lamborghini Gallardo Superlegg:

http://www.youtube.com/watch?v=emUEcw4Uk-Q

sa mai destind atmosfera cat timp convertiti calutii uk vs poneii us vs .. vs.. a zis cineva BINGO?

LE: oricum a "furat" startul GT-R-ul .. hehe

clonitza
29-10-2008, 20:41
si pentru ca tot v-ati cramponat la porsche ..
NISSAN GT-R (R35) vs PORSCHE 911 TURBO (997) - part 1, 2, 3.

http://www.youtube.com/watch?v=hk6NtWmgrQA
http://www.youtube.com/watch?v=Xl9NkTh0erU
http://www.youtube.com/watch?v=ycoGeD6fA6M

Arigato gozaimashita.

GRIP
29-10-2008, 23:01
Din moment ce am precizat ca 470 PS CV BHP a fost declarat in UK, pentru ce te mai umfli in pene ?:)
Eu nu stiu ce pasiuni au japonezi apropo de declaratiile vis-a-vis de puterea masinilor produse de ei, si nici nu ma intereseaza sincer, dar a fost pus pe dyno in America si intradevar a scos putintel mai mult decat este declarat pe hartie, si mi se pare normal din moment ce ei spun ca fiecare motor este asamblat de mana iar cutia de viteze este croita dupa acest lucru.

E trist ca japonezii au spus asa ceva. Asta inseamna ca ei cred ca masinuta lor se incadreaza in categoria supercarurilor europene. Nu de alta, dar asta fac ai nostri cand produc o masina exotica facuta manual, in editie limitata. Bine, japonezii nu sunt oameni si au capacitatea de a produce sute si mii de astfel de masini, nedormind si nemancand zile la rand.
Dar cu toate eforturile lor de a isi face masina sa para un fenomen (sau o chestie revolutionara), tot au facut un kit-car....o masina pentru pustii care detin putintei bani (sa zicem) pentru o masina rapida, sport.
Eu pot sa bag mana-n foc ca costurile de productie la GT-R sunt identice cu cele ale lui 997 turbo. Singura diferenta intre cele doua, diferenta care dicteaza pretul, este aceea ca ambele masini au un target diferit. NIMENI din cei ce au cumparat pana acum un 911 turbo nu va da banii pe o japoneza. De asta au Porsche preturi mari si tot de asta au Nissan preturi mici. OK, ai batut turboul.....SI?! Cui dracu-i pasa? Un client Porsche nu va cumpara in veci un tamagochi.

Revolution
30-10-2008, 00:06
Nu consider ca este trist deloc, este un atu pe care ei vor sa-l mediatizeze cat mai mult.
Despre costurile de productie nu am cum sa imi dau cu parerea pentru ca pur si simplu nu cunosc cu adevarat acele detalii.Ai face bine daca nici tu nu ti-ai da.:) (doar o sugestie)

Eu sunt de parere ca la Porsche se plateste si marca(imaginea) iar la GT-R doar performanta, cu toate ca, si GT-R are prestigiu ca masina in cursele de GT.Chiar daca ar fi sa gresesc, diferenta de pret (din cauza ca este Porsche) fata de GT-R (cea mai scumpa echipare) nu compenseaza faptul ca, pana la urma urmei chiar dai atatia bani in + pentru un amarat de nume, in carui opus se afla GT-R, un alt nume amarat sub o alta marca, sub un alt design, dar cu performante superioare.Nu incerc sa aduc vreo ofense marcii Porsche, Nissan sau vreunui fan al unora din aceste marci, doar ca, eu nu mi-as cumpara o masina care isi ia bataie de la o masina mult mai ieftina doar pentru ce reprezinta ea; da, sunt de parere ca imagine fara performanta care sa sustina acel design, este doar superficial, iar GT-R oricum nu poate fi etichetat ca design de "masina adormita" din acest punct de vedere.(ex de "masina adormita" in caz ca nu cunoasteti expresia este BMW M3 e36 cu un kit turbo sau compresor, da, o masina extrem de rapida care nu se arata acest lucru decat daca vrei tu sa o modifici si la exterior)

In rest mi se pare absurd ca cineva sa spuna(oricine ar fi el, analist sau cercetator)
Un client Porsche nu va cumpara in veci un tamagochi., lasand la o parte considerentele analogiei tale.

Gogu
30-10-2008, 00:13
Revolution, mai era pe aici unu' asa ca tine, care spunea timpenii dupa care o dadea cotita la cel mai penibil mod cu putinta. Concluzia este aceeasi de acum mult timp, discutiile cu tine nu isi au rostul.

Revolution
30-10-2008, 00:26
Cotita in ce sens?
Nu se poate intelege sensul afirmatiei tale daca nu dai macar un motiv pentru care spui acest lucru.
Iarasi, in ce sens nu isi au rostul?; eu cand am spus ca "defilezi cu incompetenta de a argumenta o afirmatie" ma refeream exact la faptul nu au nimic in spate afirmatiile tale, postezi si citesti dupa ce au scris si ceilalti ?; pentru ca asa se pare dupa ce, mai nou, te intrebi de ce "acel" GT-R are 550 cp, apoi ca in UK este BHP si NU hp,ps,cv,cp cu toate ca am precizat originea cifrei data de mine iar acum ca
mai era pe aici unu' asa ca tine, care spunea timpenii dupa care o dadea cotita la cel mai penibil mod cu putinta.

Acum cred ca incep sa inteleg de ce spui tu ca discutiile cu mine nu isi au rostul, probabil din cauza faptului ca eu le argumentez si tu nu ? Intradevar foarte posibil sa nu fii constient de faptul ca o afirmatie este egala cu zero fara un argument care sa o justifice.AKA Cultura generala 101.

Gogu
30-10-2008, 02:34
Cultura generala se refera la altceva, nu ma astept de la tine sa stii asta, cum nu mai are rost sa justific nimic in discutiile cu tine datorita faptului ca ai puterea de intelegere a unui creion si totusi insistenta unui fan Gutza.

C3rE
30-10-2008, 03:24
Gogule, esti poiet, pe onoarea mea :D

Artanis
30-10-2008, 08:18
Gogule, nu am spus ca Nissan a reinventat roata, sau ca dotarile tehnice ale GT-R-ului sunt minuni ale tehnicii. Totusi, inchegarea lor pe aceasta masina este destul de reusita, si asta se vede in nenumaratele teste prezente deja. Cat despre turbo lag, el nu este eliminat la modul absolut, insa un motor biturbo tocmai asta face, il diminueaza pana aproape de imperceptibil.

Revolution
30-10-2008, 14:27
As tine sa adaug, ca in comparatie directa cu motorul de pe 997 Turbo unde si el are 2xTurbo cu geometrie variabila(pentru a minimaliza lagul si a creste raspunsul la ture mici), turbo-urile de pe GT-R au un avantaj in plus pe langa cele mentionate la 997 Turbo si prezente si aici, acel avantaj fiind constructia motorului care include in carcasa lui(cum a mai spus pe aici) cele 2 turbine, tot cu geometrie variabila.Avantajele aici fiind clare pentru cineva care stie cum lucreaza un motor cu o turbina sau doua, in speta faptul ca sunt mai apropiate de supapele de evacuare inseamna o crestere in puterea energiei kinetice produsa de gazele care antreneaza turbina de pe evacuare, implicit o reducere a "turbo lag" in comparatie cu 997 Turbo, si un mai bun raspuns la turatii foarte mici in cazul unui WOT.

Dashu
30-10-2008, 14:54
Domnu' Revolution, intrebare de om care a citit in diagonala tread-ul, dar care observa "puterea energiei kinetice". Ce fel de energie este aceea? La fizica din liceu n-am intalnit-o, iar dexonline, n-a auzit de nici unu dintre cuvintele: kinetic, kinetica, kinetice.

Revolution
30-10-2008, 14:57
Hai sa ne cacam pe noi pe programul 2 :).Am gresit cand am spus "kinetica", defapt este cinetica.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Energie_cinetic%C4%83 ;)

Gogu
30-10-2008, 16:38
Artanis, vezi ca bi-turbo e alta decit twin-turbo. Chiar nu stiu care din astea se aplica la GT-R, dar eu nu am contrazis niciodata ce spui tu acolo, da, e o masina mai mult decit OK GT-R, am contrazis faptul ca un client in cautare de masina exotica va avea in lista aceasta masina. Un ricer/racer whateva' insa o va avea probabil pe primul loc in lista. Si a doua chestie care ma intriga pe mine este puterea masinii, oricum ai da-o, performantele alea declarate sunt cam optimiste pentru puterea si greutatea masinii, deci undeva e o greseala, intentionata sau nu ;)

Artanis
30-10-2008, 17:56
Nope, eu nu am nici un motiv sa cred ca este o greseala (intentionata sau nu). Iar la GT-R avem biturbo, adica cate o turbina micuta, cu inertie mica (de-aici si lagul redus), pentru fiecare set de 3 cilindrii din acel motor V6.

Gogu
30-10-2008, 18:06
Incepi si tu ca Revolution ?
Cite o turbina mica pentru fiecare 3 cilindrii inseamna twin-turbo.

Artanis
30-10-2008, 18:13
OK, twin-turbo paralel, nu secvential, asta vroiam sa spun...

sefu
30-10-2008, 18:13
Ca sa fa fie clar, sau nu cati cai are GTR http://www.youtube.com/watch?v=9c9EXPpgq7U .

Micutzu
30-10-2008, 18:31
Recunosc ca si eu am citit topicul pe sarite si e posibil sa imi scape unele chestii.

Comparand specificatiile, 997-le are ca singur avantaj greutatea cu 150Kg mai mica, in timp ce GT-R-ul are o cutie de viteze mai buna, un sistem AWD mult mai performant, o distributie a maselor corecta, coeficient de rezistenta aerodinamica sensibil mai bun (0.27 vs 0.31), precum si o electronica mai elaborata. Ce sa mai, o platforma superioara, chiar si la aceeasi putere (http://www.edmunds.com/insideline/do/Features/articleId=125172) e mai rapida, asta e.

Luand totul in considerare insa, mi se pare mai plictisitoare decat Michael Schumacher in perioada de glorie; desi castiga nu e dramatica, nu are prezenta, nu are caracter. E foarte buna la ce face dar nu e supercar; F430 anytime.

Artanis
30-10-2008, 18:41
nu are caracter
Uite, mie mi se pare ca are si "caracter" :D
Poate nu are aerul de masina sport fluida ca Ferrari, sau clasica ca Porsche, dar cu siguranta are o personalitate a ei.

Gogu
30-10-2008, 18:56
Artanis, deci ai dat cu mucii in fasole big time. My friend, nu exista twin-turbo secvential, ca de aia e twin, adica 2 turbine identice pe fiecare banc de cilindrii, si nu vad cum ar functiona pe rind cite un banc de cilindrii. Fir-ar ea sa fie de tehnica, toti ne dam rotunzi pe forum, dar vad ca putini chiar stiu cu ce se maninca toata polologhia asta.

Micutzu
30-10-2008, 19:08
In opinia mea e doar form-follows-function si atat. Porsche de exemplu au ales o forma, cu multe zeci de ani in urma cand se stiau mult mai putine despre dinamica unui automobil, si incearca sa aseze pe ea functiile intr-un mod cat mai eficient. E stupid, evident, dar se incapataneaza sa arate cum tehnologia poate face ca si o forma inferioara poate fi competitiva. Ferrari la fel, au o solutie clasica cu motor natural aspirat de turatie mare montat in fata axei spate, o pastreaza si o rafineaza de zeci de ani.

Nissan au conceput masina cam asa:

>Care e cea mai buna solutie pentru motor din punct de vedere al volumului /costurilor/puterii ? Supraalimentat de cilindree medie.
>Cum arata un sasiu sportiv ? Rigid, lungime medie, roti pozitionate cat mai aproape de colturi.
>Care e cea mai buna cutie de viteza ? Secventiala cu ambreiaj dublu.
>Care e cea mai buna solutie de a pune puterea jos ? Tractiune spate, iar in situatii limita putem redirectiona putin catre fata.
>Cum aratam ca suntem cei mai buni ? Tweakuim masina pe Nordschleife.

Caracter, right.

Artanis
30-10-2008, 20:09
Gogule...zi "zau" cu limba scoasa: http://www.autozine.org/technical_school/engine/tech_engine_3.htm#Twin-turbo
De fapt, fara sa te cramponezi, poti echivala termenul de twinturbo cu cel de biturbo.

Micutzu, cand vorbeam de "caracter", eu ma gandeam la design.

Gogu
30-10-2008, 20:30
Artanis, in loc sa te caca pe tine mai bine mai cauta, faptul ca mai sunt unii care o dau in balarii si au si publicat pe net don't make it so. Twin as in 2 la fel, as in cite una pe fiecare banc. Bi as in 2. Cum Twin au fost primele pe piata, din termenul de Bi s-a exclus automat ideea de 2 identice.

clonitza
30-10-2008, 20:53
da' la tri sau quad turbo cand ajungem ca trece ziua iar .. :D

Artanis
30-10-2008, 22:35
Gogu, knock yourself out:
http://en.wikipedia.org/wiki/Twin-turbo

:rolleyes:

Gogu
30-10-2008, 22:59
Artnis, bine mah, e ca tine, nici nu exista bi-turbo si sunt idioti toti inginerii auto, aia de la BMW in special ca zic biturbo la motoarele lor mai noi, prostii naiba, nu stiu sa citeasca pe net sau sa il intrebe pe Artanis....ce oameni varza, ar trebui disciplinati.

Revolution
30-10-2008, 23:28
In opinia mea e doar form-follows-function si atat. Porsche de exemplu au ales o forma, cu multe zeci de ani in urma cand se stiau mult mai putine despre dinamica unui automobil, si incearca sa aseze pe ea functiile intr-un mod cat mai eficient. E stupid, evident, dar se incapataneaza sa arate cum tehnologia poate face ca si o forma inferioara poate fi competitiva. Ferrari la fel, au o solutie clasica cu motor natural aspirat de turatie mare montat in fata axei spate, o pastreaza si o rafineaza de zeci de ani.

Nissan au conceput masina cam asa:

>Care e cea mai buna solutie pentru motor din punct de vedere al volumului /costurilor/puterii ? Supraalimentat de cilindree medie.
>Cum arata un sasiu sportiv ? Rigid, lungime medie, roti pozitionate cat mai aproape de colturi.
>Care e cea mai buna cutie de viteza ? Secventiala cu ambreiaj dublu.
>Care e cea mai buna solutie de a pune puterea jos ? Tractiune spate, iar in situatii limita putem redirectiona putin catre fata.
>Cum aratam ca suntem cei mai buni ? Tweakuim masina pe Nordschleife.

Caracter, right.

Micutzu, tot respectul pentru ce faci tu pe forum si nu numai, dar daca pentru tine acele argumente nu reprezinta dovada de caracter, cel putin sportiv, cum am putea discuta de caracterul celorlalte masini.
Nu inteleg analogia.

Nu are caracter tocmai pentru faptul ca bate multe masini mai scumpe si este facuta de Nissan ?; iar designul nu este chiar unul scos din soba, urmareste liniile modelelor anterioare, aduce omagiu, prin design-ul stopurilor, primului GT-R din anii 60, grila fata seaman foarte mult cu cea de pe R34 etc.(spun etc pentru ca sunt destule articole pe net care ataca acest subiect in stricta comparatie cu ce a fost inainte de R35)

Porsche sau altii crezi ca nu "tweakuiesc" masina pe Nordscheife sau alte circuite ?Posibil sa nu; din moment ce ei nu mediatizeaza atat acest eveniment, dat fiind ca au deja renume.

Gogu
31-10-2008, 02:05
Micutzu, nu ai gasit audienta, dupa cum vezi. Nu stie ei ce e aia caracter bre', nu le mai zi d-astea complicate ca ei nu le intelege ;)

Revolution
31-10-2008, 02:35
Gogu, iar ai venit amice cu interpretarile si analogiile tale de om fara cultura generala ?
Nu ma mai cobor sa iti spun la ce detaliu ai gresit pentru ca este evident ca ai vrut sa gresesti din start :).

C3rE
31-10-2008, 02:35
Nu are caracter tocmai pentru faptul ca bate multe masini mai scumpe si este facuta de Nissan ?; iar designul nu este chiar unul scos din soba, urmareste liniile modelelor anterioare, aduce omagiu, prin design-ul stopurilor, primului GT-R din anii 60, grila fata seaman foarte mult cu cea de pe R34 etc.(spun etc pentru ca sunt destule articole pe net care ataca acest subiect in stricta comparatie cu ce a fost inainte de R35)

Nu Dorele, nu asta inseamna caracter. Caracter au Shelby Cobra, Aston Martin DB5, BMW M1, Ferrari F40, Alfa Rome 8C, Cortvette Singray, Ford GT, etc. GTR are la fel de mult caracter ca si EVO sau WRX.

Revolution
31-10-2008, 02:38
Dorele :rotf:... in opinia mea si a oricarui alt om normal la minte care nu vrea decat sa scoata in evidente o afirmatie absurda, "EVO" si "WRX" au si ele la randul lor caracter sportiv, sau au caracter de limuzina :rolleyes:?

Imi cer scuze daca cumva vorbim de alt caracter :what::) ?

C3rE
31-10-2008, 02:43
Imi cer scuze daca cumva vorbim de alt caracter :what::) ?

Cam da. Caracter as in personalitate, identitate, je ne sais quoi.

Revolution
31-10-2008, 02:46
Poate doar in opinia ta personala cuvantul "caracter" inseamna si acele lucruri unu cate unul sau adunate, parere personala care dealtfel o faci publica pentru prima data si te astepti ca cei care o citesc sa inteleaga despre ce este vorba :).

C3rE
31-10-2008, 02:48
Cand o sa mai cresti o sa vezi ca masinile nu se rezuma numai la 0-100 si timpi pe circuit.

p.s. Intreaba si alti interlocutori ce inteleg cand se refera la caracterul unei masini si nu la caracterul sportiv.

Revolution
31-10-2008, 02:50
Nu am de ce sa intreb acest lucru pentru ca pur si simplu mi se pare aberant oricum sa spui ca GT-R nu are caracter sau orice alta masina nu are caracter, chiar nu ai inteles analogia mea apropo de o masina limuzina ?

C3rE
31-10-2008, 02:55
Caracter <> caracteristici. Daca intelegi, bine, daca nu, poti sa continui. Singur.

Revolution
31-10-2008, 03:21
Amice, tu chiar nu judeci cand incerci sa imi vinzi faptul ca, caracteristicile nu alcatuiesc caracterul ?!

Gogu
31-10-2008, 03:47
Deci ROFL......C3rE, ziceam si pe alt topic, culca-te man, ca risti sa rizi pina maine citind pe aici chestii interesante, gen caracterul e alcatuit din caracteristici.

Revolution
31-10-2008, 04:04
Gogu, iarasi esti o dovada vie, ca limitele prostiei sunt infinite cand vine vorba despre homosapiens, in speta ca pentru tine nu caracteristicile alcatuiesc caracterul unei masini, altceva, ceva care se pare ca il tii secret fata de DEX si de intreaga lume de pe acest pamant sau cel putin ca sa nu par irelevant cu afirmatia mea, fata de persoanele care citesc acest topic.

PS:Este doar o parere personala care te vizeaza numai pe tine atunci cand spun ca tu interpretezi greselile mele drept un concept de a posta, pe care de altfel il arati cu multa rigoare in posturile si implicit propozitiile tale.

Eu sunt pregatit sa infrunt orice greseala pe care o fac si bineinteles sa recunosc acest lucru cum am facut si pana acum, pe cand tu esti ca un papagal vorbitor, care repeta greselile care "le aude".

O a doua analogie ar suna ceva de genul: ce face omul, face si maimuta.

Gogu
31-10-2008, 04:43
Esti mult prea nebun, prost, incult si analfabet ca sa imi pierd vremea si sa ma enervez, dar posteaza in continuare, ma mai amuz si eu la aberatiile tale de pustan fumat, pastilat, scapat in cap cind erai mii, in mod repetat, etc ;)
Please go on....
Ca sa iti dau apa la moara, DEX-ul nu e resursa secreta, il poti citi si tu, presupunind ca ai dezvoltat acest skill. Caracteristicile sunt una, caracterul e altceva, iti zic nu doar eu, ci mai multa lume, dar hai, mai da-ne din tine ca momentan esti pe val, imi pari mai amuzant decit Gutza si avortonul minune la un loc.

Revolution
31-10-2008, 04:55
:rotf::rotf::rotf::rotf:

Tu chiar nu ti-ai dat seama inainte sa apesi "Submit Reply" ca esti de domeniul fantasticului cand scrii ce scrii ?:rotf:

Esti clarvazator amice ?Ma cunosti personal ?

Ma indoiesc de ambele, cu multa incredere..:yepp:

Iar despre DEX, ce resursa secreta, despre ce naiba tot bati campii aici pana la urma urmei ? :D

PS:Sunt convins ca datorita orei tarzie, o intreaga lista care este abonata la acest topic se va cracana de ras si minuna in acelasi timp, dupa ce vor citi ce ai scris, si nu numai cei abonati.:rotf:

PS2:Si totusi o faci :D.

Gogu
31-10-2008, 05:22
Da, asa, deci ia zi, cum e caracterul definit de caracteristici, elaboreaza te rog.
Si eu sunt convins ca lumea se cracaneaza de ris citind pe aici de multa vreme, asa ca hai, go on, mai scrie o mica nuvela.
Si totusi o fac nu prea stiu ce vrea sa insemne, dar fie, o fac.

PS. Da, sunt clarvazator, am si un glob de cristal, un totem satanic, dar dupa discutiile cu tine pe aici sunt convins ca esti specialist in asa ceva deci nu mai insist sa ma fac de rusine.

Artanis
31-10-2008, 08:15
Artnis, bine mah, e ca tine, nici nu exista bi-turbo si sunt idioti toti inginerii auto, aia de la BMW in special ca zic biturbo la motoarele lor mai noi, prostii naiba, nu stiu sa citeasca pe net sau sa il intrebe pe Artanis....ce oameni varza, ar trebui disciplinati.
Mai exact, unde zic "biturbo", aici (http://www.bmw.com/com/de/newvehicles/x6/x6/2007/allfacts/engine/v8_twinturbo_engine.html) sau aici (http://www.bmw.com/com/en/newvehicles/x6/x6/2007/allfacts/engine/v8_twinturbo_engine.html) ? :rotf:

Gogu
31-10-2008, 14:22
Artanis, chiar e asa greu sa pricepi ca la V8 e twin turbo si la L6 e biturbo ? Ti-am explicat ca la copii prescolari, cind sunt 2 turbine indentice, cite una pe fiecare banc de cilindrii, aka motoare in V sau boxer, e twin, adica turbine gemene. Ce o tot sclazi atita, ti-am zis, e ca tine, esti zeu, o lasam asa acuma ?

Artanis
31-10-2008, 14:29
Nu, ca tu esti chiar capos! Ia si pt. L6:
http://www.bmw.com/com/en/newvehicles/x6/x6/2007/allfacts/engine/6_cylinder_petrol_engine.html
http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_N54

The 3-litre straight six-cylinder petrol engine with High Precision Injection and Twin Turbo technology combines the typical elasticity of a BMW six-cylinder petrol engine with equally impressive amounts of torque.
Dar bineinteles, noroc ca "prostii" de la BMW m-au intrebat pe mine, si au modificat repede pe site, sa-l deruteze pe Gogu :rotf:

Gogu
31-10-2008, 15:33
Deci ca sa vezi, citez de pe wikipedia ca vad ca aia e baza cunostiintelor tale : "It is likely for these reasons BMW chose to develop bi-turbo inline straight-6 engines for the 3-series instead of using heavier V8 engines."

PS. Geniile care scriu wikipedia au gasit si inline straight 6 cumva, desi inseamna acelasi lucru.

GRIP
31-10-2008, 15:59
Or fi ei in linie, dar nu neaparat dreapta :D :P

Artanis
31-10-2008, 16:31
Gogule, o dai in diverse la greu...pai ce ai gasit tu e ce spuneam eu mai devreme, ca biturbo sau twinturbo e acelasi lucru...si mai clar decat citatul de la BMW nu stiu ce mai vrei...:bulb: