PDA

View Full Version : NVIDIA Graphics Plus



Micutzu
18-12-2008, 15:44
Am avut ocazia ieri sa experimentam cateva din noutatile NVIDIA ce urmeaza sa apara pe piata incepanad cu luna Ianuarie. Jocuri afisate tridimensional, un sistem pe care se poate juca COD4 si care iti poate incapea in buzunar ... am scris aici mai multe detalii:

http://lab501.ro/placi-video/nvidia-graphics-plus-cele-mai-noi-tehnologii-vizuale

clonitza
19-12-2008, 11:08
In sfarsit o sa apara o alternativa la popcorn care nu m-a convins deloc sa-l cumpar. Anyway ma bucur sa aud ca poate rula filme full hd 9400 M, asta e un lucru imbucurator petru cei care construiesc HTPC-uri.

Tx de articol eram cat pe ce sa dau banii pe niste ochelari no-name, iar faptul ca vor face un kit nu poate decat sa ma bucure pentru ca lcd-ul meu e super obosit ..

Micutzu
19-12-2008, 11:16
Ochelarii sunt absolut geniali ... din momentul in care ii experimentezi o sa vrei sa ii ai, absolut toti care i-au vazut au fost captivati. Mi se pare cel mai important salt in grafica de PC din ultimii ani.

clonitza
19-12-2008, 11:23
da man ... am pus si eu mana pe niste ochelari 3d si de-atunci ma joc cu sila fara .. :cheer: asa ca urmatorii banuti stiu unde se duc.

Monstru
19-12-2008, 11:38
Ma...pe mine unul nu m-au pus in cap, sunt misto, e altceva, dar eu unul pot trai si fara. Ce m-a rupt in schimb este ION-ul. Deci cutiuta aia este urmatorul meu PC de daily...e chiar superba.

Micutzu
19-12-2008, 11:58
Pentru Solitaire pe GTX 295 nu iti trebuie ochelari 3D :P [/inside joke]

Cosmo Kramer
19-12-2008, 12:11
Ochelarii aia, dupa lansare, vor putea fi cumparati si separat?

In caz ca n-ai monitor cu refresh rate de 120 Hz, nu poti folosi ochelarii?

clonitza
19-12-2008, 12:23
:) astea oricum sunt nimicuri pe langa monitoarele holografice fara panou adica nu holovizo care sper sa apara candva curand ci: http://www.youtube.com/watch?v=XOSx7v87JCA sau http://www.youtube.com/watch?v=FF1vFTQOWN4

Monstru
19-12-2008, 13:53
Ochelarii vor putea fi achizitionati si separat la un moment dat. Din cate am inteles eu, un display cu refresh 120 este obligatoriu, cu un alt tip de display nu poate fi creeat efectul.

nr4
20-12-2008, 18:58
Nvidia Ion este chiar interesant mai ales din punct de vedere al specificatiilor si al marimii.

Unde are loc lansarea de pe 8 Ianuarie?

Micutzu
20-12-2008, 20:51
La CES 2009, in Las Vegas.

raresvintea
21-12-2008, 22:51
acest micro pc, ca altfel nu il pot numi mi se pare dea dreptul imbucurator. deci un sistem extrem de mic, de rece intr-o forma si cu niste perfomante foarte bune. Tare sunt curios sa vad pretul si mult ma mai gandesc ca un pc din casa va zbura. Un sistem de acest gen poate inlocui cu usurinta un pc obisnuit de office si putin si gaming moderat desigur. Cand apare in Romania? Ca tare l-as dori cadou de ziua mea :D

Imi dati insomnii cu asemenea vesti. Unde Cum Cand??? Astea sunt cele 3 intrebari. Puteti sa-mi dati o idee despre gpu-ul folosit cam cu cine ar echivala? 8600Gt? Mai putin? Daca e in jur de 300E chiar ca merita si sparg pusculita.

Coco
22-12-2008, 00:53
In mod cert 9300/9400 sunt cele mai bune solutii de placi video integrate. Ai un review foarte bun aici (http://www.silentpcreview.com/article892-page8.html) al unei placi de baza cu 9300. Este foarte posibil ca 9400 sa fie foarte aproape de un ati 4350 (http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3420&p=4)/8600gt (http://www.guru3d.com/article/geforce-9500-gt-review/7).

Insa nu prea sunt sperante la cine stie ce fps-uri decat in jocuri mai vechi, avand in vedere si procesorul Atom la doar 1.6 GHz. Per total insa, acest micro-pc mi se pare un sistem foarte echilibrat. Si e perfect pentru un htpc entry-level, fiind capabil sa ruleze fara probleme formatul full-hd.

Ceea ce nu am inteles insa nici din mini-testul Anandtech (http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3478), nici din cel lab501, este tipul codecului audio folosit. Daca e cumva Realtek, deja se poate vorbi de o calitate foarte buna a driver-elor audio si, per total, de un sunet decent.

Micutzu
22-12-2008, 01:18
Mini-sistemul e un demo tehnologic al NVIDIA, momentan nu stim exact cum va arata forma comerciala. Stiu ca vor fi disponibile cel putin prin partenerii importanti (gen Asus), care probabil vor mai ajusta putin configuratia /aspectul / dotarile. Cat despre codecul audio, desi nu stiu ce e exact presupun ca e o varianta OK dar in acelasi timp nu cred ca e foarte important; pentru pretentiosi exista semnalul pe 8 canale, curat si nealterat, disponibil pe iesirea HDMI (LPCM).

Faptul ca am putut juca COD 4 pe el l-am mentionat doar ca sa intelegeti cat de puternica e cutiuta, sigur ca nimeni nu il va lua pentru a se juca; pe mine cel putin m-a fascinat complet si as inlocui fara sa clipesc unul din PC-uri cu asa ceva.

cart00n
22-12-2008, 01:29
Oricum o sa apara si Atom dual core, asa ca o sa fie in loc de sistem office, netbox sau HTPC-uri.

Coco
22-12-2008, 12:20
Semnalul acela ,,curat si nealterat" transmis via HDMI e procesat tot de un chip audio. Si e foarte important cum se descurca acesta pentru ca sunetul sa poata fi catalogat (sau nu) bun calitativ (pentru ,,pretentiosi").

matose
22-12-2008, 12:29
Sunetul LPCM via HDMI e in format digital asa ca nu intervine in ecuatie conversia din digital in analog unde conteaza mult DAC-ul folosit :)!

nr4
22-12-2008, 12:43
Transmisia datelor in format digital e net superioara celei de tip analog.

Probabil Coco_ se refera la DAC-ul final, acesta fiind ales in functie de buget, fie ca e incorporat intr-un monitor/amplificator sau o solutie stand-alone.

Coco
22-12-2008, 12:55
Normal ca pana la urma trebuie sa existe o conversie din digital in analog, insa mai intai trebuie sa existe o decodare a sunetului ,,digitalizat".

The HDMI spec has been revised twice since the initial 8-channel LPCM capability was added. Rev 1.2 added support for natively passing DVD-A and SACD streams without decoding them into LPCM first, and Rev 1.3 added support for natively passing the new high-def lossless formats (Dolby TrueHD and DTS HD Master Audio) used in Blu-ray. Any player worth its salt can already decode these new formats into LPCM, so why bother sending the original bitstream instead?

The answer lies in various "helpful" things which get done to the sound once it leaves a Blu-ray disk. In order to make sure the audio from the movie can be interrupted seamlessly by pleasant sounds like the Windows "warning" noise or the "you've got mail sound", the LPCM isn't passed directly to the audio port-- it's mixed in with whatever other sounds are "needed".

Few enthusiasts trust the player software to leave the sound alone, and even fewer trust Windows to do the same. (And they have reason not to: Microsoft's kmixer (on XP and before) historically munged the sound enough that many sound card designers bypassed it and wrote their own software instead.) If you can send the raw undecoded bitstream, on the other hand, you are exempt from this tampering. The HDMI 1.3 spec is what enables this, and no solution currently exists to do this on the PC.


Right now, there are so few audio solutions which accomodate this that all playback software for Blu-ray downconverts all audio to lower quality, though you might not notice it unless you're a sound fanatic.
Citatul provine de pe blogul unui inginer audio Intel (http://software.intel.com/en-us/blogs/2008/04/28/hdmi-audio-intels-biggest-little-secret-in-home-theater-pcs/), este din aprilie 2008 si se refera in principal la cum ar trebui sa fie sunetul procesat de o solutie integrata Intel. Asa cum se poate observa, transmiterea sunetului folosind si pc-ul ca veriga este mult mai complicata. Si habar nu am cum arata solutia nVidia. Sunt foarte curios...

Micutzu
22-12-2008, 14:36
Semnalul acela ,,curat si nealterat" transmis via HDMI e procesat tot de un chip audio. Si e foarte important cum se descurca acesta pentru ca sunetul sa poata fi catalogat (sau nu) bun calitativ (pentru ,,pretentiosi").

Nu ma pricep atat de bine in detaliile astea, insa eu era convins ca decodarea se face pe GPU si de acolo provine stream-ul digital de sunet, fara sa aiba de-a face cu vreun DAC de pe partea de audio. De fapt nici nu cred ca ai nevoie de placa de sunet pe un PC pentru a decoda si "scuipa" semnal HDMI. E posibil sa ma insel insa.

clonitza
22-12-2008, 14:50
Placa video in sine nu decodeaza audio (cel putin nu am vazut nicaieri vre-un articol legat de vreo functie audio pe care sa o aiba un GPU), practic legi placa video la SPDIF out-ul de pe placa de sunet sau de pe placa de baza (in functie de ce ai) pentru a transmite si semnal audio prin cablul HDMI. De exemplu la mine asa se face:

http://www.evga.com/support/faq/afmmain.aspx?faqid=58021

nr4
22-12-2008, 19:06
Ce povesti invarte super inginerul ala de la intel sunt in legatura cu mixerul audio al windows-ului si anume al winXP in cazul respectiv, care face "terci" sunetul - fapt cunsocut de intreaga comunitate care isi bate capul cu asa ceva.

In winXP, in FOOBAR exista un plugin KS_output (parca) care trimite direct la placa de sunet semnalul audio, ocolind mixerul windows-ului.

Problema asta este de tip software, nu de codari hardware, ea fiind rezolvata de firmele profesioniste in domeniu.

Coco
22-12-2008, 22:50
@nr4 Nu numai in foobar, ci si in winamp (unde e si testat ca se aude mai bine, nu gasesc link din pacate), exista acel plug-in ASIO (http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_Stream_Input/Output), prin care aplicatia comunica direct cu driver-ul placii audio, nemijlocita de sistemul de operare (http://www.mp3car.com/wiki/index.php/Bit-perfect). Pentru unii rezultatul este fix placebo (in special la auditie), pentru unii cu scule nu e chiar zero...

Insa aici nu incercam sa vorbesc de acest lucru, ci de cum se ,,poarta" componenta hardware responsabila cu acel segment audio digital transmis via hdmi. Si aici lucrurile sunt neclare, cine/unde/cu ce rezultate (calitativ) face decodarea (si nu conversia digital-analog, care foarte probabil in cazul acestui mini-pc e responsabilitatea receiver-ului), pentru ca LPCM (http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_pulse_code_modulation) presupune o codare a semnalului audio, si transmiterea acestuia fie decodat, fie NEDECODAT (HDMI 1.3) in functie de varianta de hdmi acceptata de producator.

If you can send the raw undecoded bitstream, on the other hand, you are exempt from this tampering. The HDMI 1.3 spec is what enables this, and no solution currently exists to do this on the PC. (nr: asta in aprilie 2008, de cand e citatul (http://software.intel.com/en-us/blogs/2008/04/28/hdmi-audio-intels-biggest-little-secret-in-home-theater-pcs/))
Singura analogie care se poate face este cea cu conexiunea actuala digitala spdif. Si eu cand am auzit ca cineva imi cumpara o placa audio mai serioasa sh (M-Audio), recunoscuta pentru DAC-urile de calitate, pentru a trimite via spdif semnalul unui receiver, m-am uitat chioras la el. Pe urma respectivul mi-a explicat cum sta treaba cu resampling (http://en.wikipedia.org/wiki/Resample)-ul semnalului audio de catre placa audio, placa M-Audio chiar nentervenind deloc asupra materialului audio transmis digital total nemodificat via spdif, putand fi categorisita ca fiind bit-perfect, spre deosebire de solutiile Creative.

Scuze de paranteza ce poate parea oarecum off-topic, dar erau unele lucruri neclare, care isi vor gasi raspunsul doar intr-un test (subiectiv normal, ca orice auditie) al solutiilor diverse de transmitere a sunetului la pachet cu imaginea prin conexiunea hdmi, fie de la nVidia (in fostele placi video cu hdmi stiu ca era un conector intern ce comunica cu placa audio a sistemului), fie de la Ati (ce au o mini-placa audio integrata pe placa video), fie de la Asus (http://www.asus.com/products.aspx?l1=25&l2=150&l3=0&l4=0&model=2385&modelmenu=1) (ce au integrat un chip video pe placa audio - sic!) sau de la Auzentech (http://www.auzentech.com/site/products/x-fi_hometheater_hd.php) (care-si promoveaza produsul ca fiind ,,Non-Downsampling", HDMI v1.3a Compliant).

LE: Iar cand m-am intrebat oare ce codec are aceasta solutie de la nVidia, nu m-am gandit neaparat la cum e capabila sa transmita materialul audio hd via hdmi, ci pur si simplu la calitatea acestuia in ,,daily use" (si Realtek, pe langa suportul foarte bun de driver-e, e si testata (http://www.insidehw.com/Reviews/Multimedia/Integrated-Sound-Cards-Roundup/Page-7.html) ca fiind producatoarea celor mai interesante solutii on-board si chiar a celui mai bun codec audio - ALC889a).

nr4
22-12-2008, 23:13
Un DAC este un convertor digital-analog, adica transforma informatia digitala in semnal analog.

Informatia care pleaca din chipul audio este digitala, sa zicem calitate maxima in cazul unui format lossless.
Pentru a transmite mai departe aceasta informatie in format digital nu mai ai nevoie de nici o componenta, informatia fiind deja digitala.

Pentru iesirea spdif care e digitala, nu conteaza tipul DAC-urilor de pe placa audio.
DAC-ul de pe o placa audio nu are legatura cu iesirea digitala.

cart00n
22-12-2008, 23:14
Scuze pt offtopic, insa http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11019&Itemid=1 merita citit. Un 3600+ X2 racit pasiv si asa ceva, sunt sigur ca este peste ION.

Micutzu
22-12-2008, 23:24
780G e mai lent decat 9400, partea de sunet e doar 2.1 fata de 7.1, consuma mult mai mult, 3600+ e in aceeasi zona de performanta cu un Atom dual-core. La ce ar fi peste ION ?

cart00n
22-12-2008, 23:32
Poti pune orice CPU pe AM+, chiar si un Phenom... La faza asta mi se pare peste. Dar daca e sa luam in calcul si sursa... deja se schimba marimea :D

Coco
23-12-2008, 00:14
@nr4 Mai citeste o data ce am scris mai sus. Sunt unii audiofili (si nu numai) capabili sa sesizeze diferente intre un sunet iesit dintr-un spdif de Creative cu resampling si un sunet iesit dintr-o alta placa fara resampling, bit perfect.

@cart00n 9300/9400 este chipset-ul cu video integrat al momentului. Iar in testul de fata este prezenta o varianta pico-itx (http://en.wikipedia.org/wiki/Pico-ITX), iar tu vorbesti de o varianta mini-atx (http://en.wikipedia.org/wiki/ATX). Doua lucruri total diferite. Asa si aceasta (http://www.silentpcreview.com/article892-page8.html) placa cu nVidia 9300 (micro-atx) suporta quad-uri suparate Intel. Care e relevanta?

nr4
23-12-2008, 01:07
Doua chipuri audio cu aceleasi specificatii, vor avea pe iesirea digitala aceeasi calitate a sunetului.

Resampling exista doar la DAC-uri de proasta calitate si la chipuri audio de proasta calitate adica low-buget in ambele cazuri.

Daca chip-ul audio de pe Nvidia ION are ca specificatii (HDMI presupun) 24bit/192Khz, atunci calitatea in format digital este identica cu cea de pe placa ASUS sau Auzentech, care au aceleasi specificatii. =>Chipul audio este la fel de performant ca si cel de pe ASUS si Auzentech.

Cei care percep acele diferente sunt foarte putini. LE: diferentele dintre 24bit/96Khz si 24bit/192Khz.

Problema nu se pune la capabilitatile chipului audio, care in ziua de azi si cel mai ieftin stie 24bit/96Khz.
Problema este dupa ce ai transmis informatia, daca ai un DAC cel putin la fel de performant cu sursa.

stege
23-12-2008, 09:52
Sunt curios cati dintre voi ati vazut filme 1080p pe atom. Ca eu am vazut. Si se misca infect. Un DSP Sigma Delta de generatie noua este racit pasiv si duce 1080p fara nici cea mai mica problema. Din punctul meu de vedere, computerul a murit de mult in ceea ce priveste auditia sau cinema-ul. Era un vis frumos acum cativa ani, dar acum...sunt solutii dedicate, foarte elegante!

Varzmaster
23-12-2008, 10:18
Pai si ce treaba are Atom-ul cu decodarea unui 1080p in discutia asta? Decodarea e facuta de 9400... singura sarcina a Atom-ului fiind sa miste cursorul pe bara de progres. :)